ATX 辅助电源疑问

会员49192

                               
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整流后的３００Ｖ直流电压，经限流电阻Ｒ７２、启动电阻Ｒ７６、Ｔ３推动变压器一次绕组Ｌ１分别加至Ｑ１５振荡管ｂ、ｃ极，Ｑ１５导通。反馈绕组Ｌ２感应电势，经正反馈回路Ｃ４４、Ｒ７４加至Ｑ１５ｂ极，加速Ｑ１５导通。

    我的疑问就是这句话：反馈绕组Ｌ２感应电势，经正反馈回路Ｃ４４、Ｒ７４加至Ｑ１５ｂ极，加速Ｑ１５导通。反馈绕组L2产生的感应电动势是怎么经过C44？我的理解是C44本身串联在电路中，两极由于物理构造不相通的，怎么会说通过C44呢？

    我想这里是说产生的是感应电动势，因为尚未构成回路，所以没感应电流的。但后面又出现了给C44充电的说法，因此这里似乎有点矛盾啊。难道把L2，C44，R74和Q15的BE极当成一个电源电动势的内部来看？（不知道这样理解对不对，感觉很是别扭）要是当成一个大电源来看，那么除了C44隔断了电路，QBE本身由于本身直流300V给的启动电流和开启电压是相通的，那么C44在L2产生感应电动势的时候，靠近L2这段的电压是高于靠近R74这段的。怎么会说正反馈回路通过C44呢？

我现在对自己当时的疑问做个自我解释吧，这要非常感谢那些在本贴中帮助我的朋友们，特别是”大只佬“和“午夜梦回”2位朋友，对我的一些简单不能再简单的问题的答复。

首先我的疑问是“反馈绕组L2产生的感应电动势是怎么经过C44？”，因为当时我是从电容的物理特性上考虑的，我看书而书上说，无论是直流还是交流，只是让电容不停地充放电，正负电荷在不停地复合和产生。所以我产生疑问了，这个感应电动势是怎么通过C44了？其实我这里首先①忘记了一个最最根本的，就是L2-C44-R74-R78（Q15的BE极与R78并联）已经构成了一个回路，有了回路这里就是一个串联电路。而有了回路，感应电动势就产生出感应电流，有了电流，就会在每个电阻上产生压降的，如果把R74-R78以及Q15的BE极看成一个大电阻，那么这个大电阻上的电压+电容C44的电压就等于L2上的感应电动势。接下来从电容的充放电特性可知，电容充电是从0V开始慢慢上升电压的，因为电容C44两端没电荷的，电容两端的上的电压是通过Q/C=U得出，也就是充的电荷越多，其两端的电压越高。因为在L2产生感应电动势的那一瞬间，电容两端的电压是0V，那么L2的感应电动势（也就是总的串联电压）一起加到R74-R78以及Q15的BE极这个大电阻上了，所以我后来做实验证明这点，刚通电后，电容两端电压是从0V慢慢上升到直到和电源电压一样，而电阻上的电压是从电源电压慢慢变成0V，这一升一降也符合串联电路中总电压等于回路中各个电阻的压降和。②这里我就犯了第2个错误，就是当初我理解正确的原理却始终怀疑，我甚至在回复中说电容两端电压不能突变，在接上电源的时候，其2端是等于电源电压的。为什么这么想，就是我最最矛盾的之处，就是L2产生感应电动势的时候，C44的右端靠近R74的这端是12V呢？（我是假设L2产生的感应电动势是12V）。③这就是自己忽视的第3点了，有了上面的2点，这第3点就好分析了，是自己把参考点选错了，我当初左想右想，电容两端电压在L2刚产生感应电动势的时候是0V，怎么让Q15的基极电压增大呢？其实是促使Q15迅速饱和的是由于刚开始充电电流全在R74和Q15的BE极这里。为什么一下子是12V，而我分析的明明是0V，原来是把参考点选择错了，因为0V是电容两端的电压，而12V是L2的黑点端相对于地的电压，其实很简单的，C44的左边是直接和L2的黑点端相连的，电压是12V，而左边=右边，那么右边的电压也是12V了。

哎，这第3点是当初困惑自己最关键的地方，但是没第1点和第2点，我是很难自己分析出第3点的。看来理论的东西要联系到实践才行，另外一些最最基础的东西不是写着玩的，是分析电路最最关键的，不要知道“电容两端电压不能突变”而把串联电路定律忘记了。其实这些知识我都是知道的，只是没把它们联系到一起，才让自己想了那么久。

最后感谢每位回复的朋友，特别是“大只佬”和“午夜梦回”两位朋友。

[ 本帖最后由 张化 于 2009-1-2 22:56 编辑 ]

会员49192

反馈绕组Ｌ２感应电动势，经正反馈回路Ｃ４４、Ｒ７４加至Ｑ１５ｂ极，加速Ｑ１５导通？
此时L2的电动势是上正下负的，按说靠近L2一端C44的电压要高。而C44另一端也是有电压的，因为Q15是开启的啊。
语言表达不清楚，请老师们解惑啊，谢谢

会员88895

“我想这里是说产生的是感应电动势，因为尚未构成回路，所以没感应电流的”
楼主的理解好像不对，就是靠C44的充放电来使开关管震荡的。

会员111072

怎么没有回路呀？12——C44——R74——Q15B——Q15E——L2.不就是回路吗？也可以说是C44的充放电回路

会员57368

L2上正下负时，C44充电，既然充电，就肯定有电流，此电流流经在Q15的BE，加速了Q15的饱和。

会员68680

首先，楼主如果觉得“感应电动势”难理解的话，可以换作“电压”，问题就会清晰很多。
电容本身就是储存电荷的容器，里面的两个极板带有等量而极性相反的电荷，所以电容一极有电压，另一极也会有，电压就“通过”了。电容是极板充电而引起电流，电阻是电子通过才有电流，对于直流来说两者就是一个通和不通的区别。其实楼主完全可以把L2——c44——r74——Q15的be端——L2看作一个LC回路，这样就和书上说的比较接近了，方便理解。

会员91926

C44的充放电是否决定开关管震荡的频繁?

会员91355

我这儿给楼主一个简单的概念,有了这个概念以后,你分析起来就方便了.没充电的电容相当于导线!呵呵,你再去分析,反馈电压是不是经过C44(C44看成导线),R74,再过R78,三极管的BE结回到了负端了呢?深入去分析太复杂了,那是设计的时候考虑的,维修的话不可能把整个电路都分析过去是吧?了解了作用就行.*(楼主跟我刚开始修电源一样,什么电路都想搞懂,等到会修一点了,发现会坏的总是那么几块电路,不过多解了修起来更有心得,回家睡觉去了哦!各位有空再讨论.)

[ 本帖最后由 棋行天下 于 2008-12-17 21:01 编辑 ]

会员49192

非常感谢上面的各位朋友的解答，特别是“大只佬”和“棋行天下”2位朋友，你们的比喻是很让我理解。但是对于“大只佬”你说的：电容本身就是储存电荷的容器，里面的两个极板带有等量而极性相反的电荷，所以电容一极有电压，另一极也会有，电压就“通过”了。
这里面的“电容一极有电压，另一极也会有”我还是理解不了，我想从电容的充放电来理解。
我是把L2---C44--R74---Q15的BE极当成了回路，我知道有回路C44就开始充电，但是C44充电也只是靠近L2那端的电压上升了，靠近R74这端电压还是不变的啊？另外靠近R74这端也是有电压的，是来自直流300V的那里。另外除了L2---C44--R74---Q15的BE极是回路，还有L2---C44--R74---R78也构成了回路。
当C44靠近L2一端的电压等于L2感应出来的电压的时候，也就不会有电流了，该怎么理解电容一极有电压，另一极也会有呢？

会员1313

电容的特性：瞬间两端的电压不能突变。即一端电压升高，另外一端电压也跟着升高。

会员49192

电容本身就是储存电荷的容器，里面的两个极板带有等量而极性相反的电荷，所以电容一极有电压，另一极也会有，电压就“通过”了。
电容一端充电，比如聚集了正电荷，他的另一端是不是也会聚集相等的负电荷？
哎，理论的东西越说越难说清楚，感觉自己就差那么一点点就弄清楚了

会员68680

原帖由 张化 于 2008-12-17 22:22 发表

                               
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我是把L2---C44--R74---Q15的BE极当成了回路，我知道有回路C44就开始充电，但是C44充电也只是靠近L2那端的电压上升了，靠近R74这端电压还是不变的啊？另外靠近R74这端也是有电压的，是来自直流300V的那里。另外除了L2---C44--R74---Q15的BE极是回路，还有L2---C44--R74---R78也构成了回路。
当C44靠近L2一端的电压等于L2感应出来的电压的时候，也就不会有电流了，该怎么理解电容一极有电压，另一极也会有呢？

电容一端充电，比如聚集了正电荷，他的另一端也会聚集相等的负电荷。对于恒定的电压，电容两极的电荷不变，电压也不变，所以不存在传递电压和电流的情况，这就是你所谓的“尚未构成回路”。在电压改变的情况下，比如交流电，电容一极的电压（电荷）改变，另一极的相反电荷也被迫改变（异性相吸），所以另一个极板的电压也跟着改变。这就是平时所说的电容“通交流阻直流”的意思。
文中强调“感应电动势”，是因为这是在线圈中产生的一个变化的电压，电容对于交变的电压你可以看作是直通的，这样构成的回路就理所当然的了。C44充电后两端的电压都会有改变的。你不能把连接着R76、R72两个电阻的R74看作是直接连接300v直流的哦，电路中的电压是以节点来算的，是各个分支电流流入、流出的总和而算出来的，具体说出来就麻烦了，你可以看看基尔霍夫方程，这是大学物理的范围。
楼主加油吧，电容的原理并不复杂，高中物理说的很清楚了，随便买本电工基础书都有说的，多看点资料就会豁然开朗了。

[ 本帖最后由 大只佬 于 2008-12-21 12:13 编辑 ]

会员10888

我觉的是电路图画错了。c44,r74,d41,更像是尖峰吸收电路。我是菜鸟，推测而已。

会员10888

D41应并接到c44两端，右正左负，看其来合理些。

会员10888

D41应并接到c44两端，右正左负，看其来合理些。

==========错了
D41应并接到c44两端，左 正 右 负，看其来合理些。

会员10888

整流后的３００Ｖ直流电压，经限流电阻Ｒ７２、启动电阻Ｒ７６、Ｔ３推动变压器一次绕组Ｌ１分别加至Ｑ１５振荡管ｂ、ｃ极，Ｑ１５导通。反馈绕组Ｌ２感应电势，经正反馈回路Ｃ４４、Ｒ７４加至Ｑ１５ｂ极，加速Ｑ１５导通。

因启动电阻提供了q的be极初始电压，q导通，因电感电流不能突变，集电极电流是电感所供，只能跟着电感的电流逐渐上升。此时电感L1产生一个和电流方向相反的电压，这个电压感应到L2，L2就产生一个电压，这个电压加到C4,R74,Q15BE极。因电容电压不能突变，开始瞬间，C4压降为零，电压全部加到r74和q15基极。随着电容电压逐渐升高，基极的电压越来越小（L2电压不变），当集电极电流不再增加时，L1电压消失，L2电压也消失，电容电压达到最大，开始放电，q的be极产生负压，通过L1电流开始变小时，L1产生一个反电压。使L2也产生一个反电压，这个反压加上电容电压促使be极更快截止。

我说的对不对呀？

会员54474

整流后的３００Ｖ直流电压，经限流电阻Ｒ７２、启动电阻Ｒ７６、Ｔ３推动变压器一次绕组Ｌ１分别加至Ｑ１５振荡管ｂ、ｃ极，Ｑ１５导通。反馈绕组Ｌ２感应电势，经正反馈回路Ｃ４４、Ｒ７４加至Ｑ１５  ｂ极，加速Ｑ１５导通。Ｔ３二次绕组Ｌ３、Ｌ４感应电势上负下正，整流管ＢＤ５、ＢＤ６截止。随着Ｃ４４充电电压的上升，注入Ｑ１５的基极电流越来越少，Ｑ１５退出饱和而进入放大状态，Ｌ１绕组的振荡电流减小，由于电感线圈中的电流不能跃变，Ｌ１绕组感应电势反相，Ｌ２绕组的反相感应电势经Ｒ７０、Ｃ４１、Ｄ４１回路向Ｃ４１充电，Ｃ４１正极接地，负极负电位，使ＺＤ３、Ｄ３０导通，Ｑ１５基极被迅速拉至负电位，Ｑ１５截止。Ｔ３二次绕组Ｌ３、Ｌ４感应电势上正下负，ＢＤ５、ＢＤ６整流二极管输出两路直流电源。截止期间，Ｃ４４电压经Ｒ７４、Ｌ２绕组放电，随着Ｃ４４放电电压的下降，Ｑ１５基极电位回升，一旦大于０．７Ｖ，Ｑ１５再次导通。导通期间，Ｃ４１经Ｒ７０放电，若Ｃ４１放电回路时间常数远大于Ｑ１５的振荡周期时，最终在Ｑ１５基极形成正向导通０．７Ｖ，反向截止负偏压的电位，减小Ｑ１５关断损耗，Ｄ３０、ＺＤ３组成基极负偏压截止电路。Ｒ７７、Ｃ４２为阻容吸收回路，抑制吸收Ｑ１５截止时集电极产生的尖峰谐振脉冲。

会员34210

我来说一说楼主的疑问: 经过一次电源的整流滤波出来的是300V脉动的直流电,注意,是脉动的直流电,它里面还是含有交流成份的,那么辅助电源变压器中的一次绕组里通过的是脉动的直流电,二次绕组感应到的当然也是脉动的直流电,又因为电容的特性是隔直通交的,所以C44是可以与R74,Q15的BE极以及L2构成正反馈回路.

会员49192

大家还是教教我，这2句话怎么理解啊？

反馈绕组Ｌ２感应电势，经正反馈回路Ｃ４４、Ｒ７４加至Ｑ１５ｂ极，加速Ｑ１５导通。随着Ｃ４４充电电压的上升，注入Ｑ１５的基极电流越来越少，Ｑ１５退出饱和而进入放大状态。

会员68680

原帖由 张化 于 2008-12-29 22:37 发表

                               
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大家还是教教我，这2句话怎么理解啊？

反馈绕组Ｌ２感应电势，经正反馈回路Ｃ４４、Ｒ７４加至Ｑ１５ｂ极，加速Ｑ１５导通。随着Ｃ４４充电电压的上升，注入Ｑ１５的基极电流越来越少，Ｑ１５退出饱和而进入放大状 ...

晕了，楼上这么多人说了这么久了你还是不懂啊！
L2电压加至Ｑ１５ｂ应该能理解了吧？一开始感应电势高，C44充电电流大，所以加速Ｑ１５导通。随着Ｃ４４充电电压的上升，充电电流变小，注入Ｑ１５基极电流的也越来越少。基极电流少到一定程度，Ｑ１５就从饱和状态转变为放大状态。
这个电路从电压或者电流方面都可以理解，看你觉得哪种思维方式适合你吧。