ATX 辅助电源疑问

会员49192

一开始感应电势高，C44充电电流大，所以加速Ｑ１５导通。随着Ｃ４４充电电压的上升，充电电流变小，注入Ｑ１５基极电流的也越来越少。基极电流少到一定程度，Ｑ１５就从饱和状态转变为放大状态。

一开始感应电势高，C44充电电流大，这些我都知道。但是随着C44充电电流的上升，C44两端的电压也开始上升，这里是不是存在一个电压落后于电流90度的问题？先不谈这个。我们可以看成C44两端的电压上升，让Q15的基极电压升高，导致Q15的基极电流增大，这样Q15迅速饱和了。

那后面的怎么解释呢？随着Ｃ４４充电电压的上升，充电电流变小，注入Ｑ１５基极电流的也越来越少。我知道Ｃ４４充电电压的上升，充电电流变小，但是这个和基极的电流有什么关系呢？这里也应该是由于基极电压的降低导致基极电流的减小的吧

会员49192

说真的，L2电压加至Ｑ１５ｂ应该能理解了吧？这句话就是不大能理解

会员49192

一开始感应电动势怎么经过C44的，是什么原理？

会员49192

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大家另外帮看看这个图，假设这里电源是直流，AB处为电容，CD处是电阻R。在这个电路刚接通的一瞬间，或者说电容在刚充电到充电结束这一过程，电阻R的两端有电压吗？刚充电到充电结束这一过程也许很短，现在只是假设

会员68680

说来说去，其实你的思维就卡在电容器的工作原理上。这个除了物理书可能没有什么东西能帮你了。
先说上面这个图，在电路未通电或者电路刚接通的瞬间，电容极板不带电荷，电路无电流，电阻R当然是无电压。开始充电或者放电，电路中有电流，电阻R两端有电压，但会随着电流变化。充电结束，电容两端电压等于电源电压，理想状态下电路中无电流，电阻R两端电压为0。
随着Ｃ４４充电电压的上升，充电电流变小，注入Ｑ１５基极电流的也越来越少。在这个回路里（c44——Q15be——L2），你可以不必管Q15 b极的电压，因为be极只需要很小的电压就能导通，这时候等效于一个二极管，二极管两极的电压你管他干什么？这个回路里电流的走向、大小才是关键！

会员3847

RC 一阶电路充放电过程

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会员49362

1、初始状态。
DC300V为0。Q15C极电压为0。C44两端电压为0。
2、加电。
DC300V一路通过L1加到Q15C极，另一路通过R76加到Q15B极电路。此时，由于C44两端电压为O，且电容器两端电压不能突变，所以初加电瞬间可视为短路线。Q15B极电压为300/{R76+[R74*R78/(R74+R78)]}*[R74*R78/(R74+R78)]=0.195V。Q15处于截止状态。与此同时，DC300V通过R76，R74给C44充电。C44两端电压上升。
3、Q15导通。
当C44两端电压上升到0.6（大约数值，由于制造工艺的问题。）Q15开始导通，L1得电并通过耦合令L2感应出电动势（黑点端为正）。正如楼上朋友所说，可以将其理解为电压。
4、Q15饱和。
L2黑点端与Q15B极间有电压差，C44反向充电。路径为L2黑点端=>C44=>R74=>Q15B，E极+R78=>地。因为C44的充电电流有一部份注入了Q15B极，使得Q15进一步导通，L1两端电压升高，L2感应电压亦进一步升高，因为C44两端电压不能突变的缘故，A点电压跟随L2感应电压升高而升高，通过R74注入Q15B极的电流进一步加强，Q15进入饱和导通，L1中电流随时间增强。
5、退出饱和。
随着C44充电的进程进行，A点相对于地的电压亦随着C44两端电压的升高而降低，当A点电压降低到一定值时，注入到Q15B极的电流不能再维持Q15饱和，Q15退出饱和进入放大区，L1中流过的电流开始减小。
6、Q15截止。
因电感器中的电流不能突变，L1电流减小导致其两端感应出电动势，极性为黑点端为负，Q15C极端为正。同样，L2感应电动势亦随之反向。极性为接地端为正，黑点端为负。此时C44两端已经有一定的电压，A点相对于地的电压为负压，电压为VL2+VC44。假设L2感应电压为-2V，C44两端电压为2V，则A点相对于地的电压为-4V。Q15BE极反偏，进入截止。
7、能量传输。
在Q15截止后，变压器中的磁能开始通过次级的L3，L4给负载提供能量，变压器中的磁能开始释放。此过程需要一定的时间，与此同时，C44通过L2，R74，R78放电。
8、循环。
变压器中的磁能释放完之后，L2感应的反向电动势消失，DC300V再度通过R76，R74，L2给C44充电。

会员68680

请容许我用一句话赞美梦回兄：你是如此的鲜明、出众，就像漆黑中的萤火虫，去到哪里都熠熠生辉！
梦回兄能把物理电学的定性分析化为定量分析，思维清晰，逻辑严谨，使人有回到课堂听书的感觉。能做到这种程度，没有扎实的基础和一二十年的修为都难以达到。小弟拜服！

会员49192

4、Q15饱和。
L2黑点端与Q15B极间有电压差，C44反向充电。路径为L2黑点端=>C44=>R74=>Q15B，E极+R78=>地。因为C44的充电电流有一部份注入了Q15B极，使得Q15进一步导通，L1两端电压升高，L2感应电压亦进一步升高，因为C44两端电压不能突变的缘故，A点电压跟随L2感应电压升高而升高，通过R74注入Q15B极的电流进一步加强，Q15进入饱和导通，L1中电流随时间增强。
5、退出饱和。
随着C44充电的进程进行，A点相对于地的电压亦随着C44两端电压的升高而降低，当A点电压降低到一定值时，注入到Q15B极的电流不能再维持Q15饱和，Q15退出饱和进入放大区，L1中流过的电流开始减小。

非常感谢“午夜梦回”朋友回复。但是其中对于“因为C44的充电电流有一部份注入了Q15B极，使得Q15进一步导通”，还有“因为C44两端电压不能突变的缘故，A点电压跟随L2感应电压升高而升高”，另外还有“随着C44充电的进程进行，A点相对于地的电压亦随着C44两端电压的升高而降低”这几句话我还是不大懂。

上面张老师发的图没说明，但我看是电容充放电的曲线图和时间常数的关系。附件不能打开，另外我对一阶电路不懂的。还有“大只佬”说的对，我就是对这个电容的作用不大懂。

会员49362

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首先把电路简化为本图。抛开稳压环路不管。
当L1两端加上电压之后，L2中感应的电动势可将之看作为一个电源。当DC300V一定时，VL2也具有一定的电压值。同样当开关管截止时，L2感应出的反向电动势也是符合变压器变比的一定值。这样一来，可以更方便我们对于Q15基极电路的分析和理解。另外，在下面的分析中把电动势改为电压。
1＞“因为C44的充电电流有一部份注入了Q15B极，使得Q15进一步导通”
请看简图1。假设开关管工作期间，L2感应电压为12V。未经充电的C44两端电压为0。因为电容器两端的电压不能突变（详细请参考相关技术文章，关于电容器的描述。），A点相对于地的电压=VL2=12V。假若此时Q15  BE极从电路中拿掉，R78两端将会有多少V的电压呢。VR78＝{VL2/(R74+R78)}*R78={12/(250+910)}*910=9.4V。但是三极管BE极在注入最大允许的BE结电流时，VBE约为0.75V。在与Q15刚开始导通那时的约0.6V相比仅仅高了约0.15V，此时流过R78的电流约为0.75/910=0.0008A=0.8mA。而流过R74的电流=(12-0.75)/250=45mA。显然，在Q15BE结存在于电路中时，流经R74的45mA电流不可能都从R78流过，绝大部份都注入了Q15的BE结。
2＞“因为C44两端电压不能突变的缘故，A点电压跟随L2感应电压升高而升高”
关于“电容器两端电压不能突变”请参考相关技术文章。这是元器件基础。在某一瞬间，未充电的电容器可以视为短路线，而已经充有电压的电容器则可视为一个电源。同样看图1。假设VL2为12V，VC44已经充有2V的电压，那么A点对地的电压为12-2=10V。在此基础上，把VL2突然升高到24V，而C44未有进一步的充电，VC44仍为2V（电容器充电是需要一定的时间的。本假设只局限于某一特定的时间点上，以利于理解。），那么A点对地的电压为24-2=22V。另外一点，因为开关管从导通到饱和导通是有一个过程的，所以L1，L2两端的电压亦存在一个变化的过程。在开关管从导通到饱和导通的过程中，L2的感应电压也是从无到有，从低到高，至开关管饱和导通，L1两端的电压不再增加，L2的感应电压也升高到设定值。
3＞“随着C44充电的进程进行，A点相对于地的电压亦随着C44两端电压的升高而降低”
同样看图1。在分析之前要做个假设，假设L2的感应电压为12V，C44未经充电，两端电压为0V。那么当电路刚接通的时候，由于L2电压不变，则A点对地电压=VL2-VC44=12-0=12V。从此时开始，VL2开始通过R74，R78，Q15BE结给C44充电。随着电容器极板电荷的增加，电容器两端的电压也会随着时间的推移而升高。假设某一时刻，C44已经充上5V电压。而VL12不变，那么A点对地的电压为VL2-VC44=12-5=7V。时间继续到某一时刻，C44充电完成，其两端电压为12V，而VL2依然不变，则A点对地电压为VL2-VC44=12-12=0V。

参考文章：初中物理电学部份。未采用个中复杂的公式和定理，楼主需要的话可自行查阅。

个人见解，不知道楼主能理解否。

会员49192

电容器两端电压不能突变就是这个才是我犯糊涂的原因。未经充电的C44两端电压为0。因为电容器两端的电压不能突变。

我所理解的“电容器两端的电压不能突变”是不是有所偏差？因为未经充电的C44两端电压为0，而电容是先有充电电流，其两端才有电压的，所谓电压不能突变是说电压不会一下子升的很高，是慢慢从0V开始向上升。在这里怎么会是说A点相对于地的电压=VL2=12V呢？

难道是L2产生的感应电动势是12V，不是从0V到12V慢慢上升的曲线。所以在电容C44那里的电容两端电压是从12V开始的，不是从0V到12V的一个上升的曲线。如果把L2产生的感应电动势当成一个电源的话，那么无疑会产生一个误解，就是电压是从0V到12V的，所以我想的是电压不能突变是0V，不是12V。不知道我这样理解对不对？

会员49192

L2感应电压为12V。未经充电的C44两端电压为0。因为电容器两端的电压不能突变（详细请参考相关技术文章，关于电容器的描述。），A点相对于地的电压=VL2=12V。

这里说的的电容器两端的电压不能突变，不是原来的“未经充电的C44两端电压为0”这个0V不能突变，而是指L2产生的感应电压12V不能突变，是这个电压不能突变吗？

但是解释不清楚啊，因为电容电压上升是缓慢上升的，电容两端原来是0V，因为U=Q/C，电容两端的电压是充电电荷增加的结果，也就是电容两端的电压落后于电流90度。无法理解感应电压12V不能突变这一点。

我困惑的是这点

[ 本帖最后由 张化 于 2008-12-31 23:04 编辑 ]

会员49362

楼上的你钻进死胡同里去了。
“电容器两端的电压不能突变”指的是不管电容器原先是否充有电压，当其接入电路中时其两端的电压都不能突变。不管电容器接入的接点电压是比电容器高还是比电容器低，电容器都需要进行充电或是放电这一过程，其两端的电压才能产生变化。

会员49192

是不是这样理解呢？当电容C44两端原先有电压5V，那么接入外接电路时，不管这个外接电路，就是上面的L2-C44-R74-Q15的BE极中的L2的电压是多少，其两端的电压是从5V上升或者下降，是不是这样？

换种说法，当电容C44两端原先电压为0V，那么在L2-C44-R74-Q15的BE极中，如果L2产生的电压是12V，那么电容两端的电压应该是从12V上升或者下降，是不是这样的呢？

当然我还忽略了一个问题，就是参考点，我总把电容两端的电压和想对于地点的电压搞混淆了。应该是在我下面的这个图中

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如果打开电源，那么在通电的一瞬间，AB两点的电压是等于电源上的电压的？

会员112009

“电容器两端的电压不能突变”这个应该很好理解，充电的时候，它的电压是逐渐建立的，直到最终基本达到电源电压。放电的时候，它的电压是逐渐下降的，直到基本为零。至于充放电的快慢，是由回路有串连的电阻大小来决定的。电阻X电容，就是充放电的时间常数。

会员112009

“如果打开电源，那么在通电的一瞬间，AB两点的电压是等于电源上的电压的？”错，恰恰这个瞬间，AB两端的电压为零，压降全部在电阻上，当充满后，它的电压才等于电源电压。到那时，没有电流了，电阻上也没有电压了。

会员49362

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其实前面“大只佬”已经解释过了。

“是不是这样理解呢？当电容C44两端原先有电压5V，那么接入外接电路时，不管这个外接电路，就是上面的L2-C44-R74-Q15的BE极中的L2的电压是多少，其两端的电压是从5V上升或者下降，”......是这样的。
“当电容C44两端原先电压为0V，那么在L2-C44-R74-Q15的BE极中，如果L2产生的电压是12V，那么电容两端的电压应该是从12V上升或者下降，”.......错了，应该是“从0开始上升或是下降”。下降当然就是变极性了，负压了。
请注意一个重点，这里指的就是电容器的两支引线，即是电容器的两端。

会员49362

原帖由 胖大海 于 2008-12-31 23:48 发表

                               
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“如果打开电源，那么在通电的一瞬间，AB两点的电压是等于电源上的电压的？”错，恰恰这个瞬间，AB两端的电压为零，压降全部在电阻上，当充满后，它的电压才等于电源电压。到那时，没有电流了，电阻上也没有电压了。

正解。

会员49362

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如图。
假设1：电容器C两端电压为0，将其接入电路中的AB两点。则：V(AB)=0V。电容器C两端的电压开始从0开始上升，当其上升到6V时停止。
假设2：电容器C两端电压为3V，将其接入电路中AB点，则：V(AB)=3V。电容器两端的电压开始从3V上升，当其上升到6V时停止。
假设3：电容器C两端电压为9V，将其接入电路中AB点，则：V(AB)=9V。电容器两端电压开始从9V下降，当其降到6V时停止。

会员112009

其实楼主完全可以亲身体验。比如用一个12伏的直流电源，一个1000微法的电容，再一个100K的电阻，构成一个串连回路，再用指针三用表的直流电压档，测电容两端。接通电源，你就会观察到电容电压的建立的过程。