<学习>非主流触发掉电维修案例

会员6796

回复 遗忘在角落 的帖子

1）那你还说拆SC411开启干嘛？你只说拆SC411开启，不说拆D21这不是误导人是什么？因为根  据图纸来看，只拆SC411开启肯定是不能让HWPG为高的，只有拆D21才能做到使HWPG为高
2）就算哪个脚真的是VIN，那么哪个电容也是只能做滤波的作用。如果是VIN就是供电引脚，所有的IC的供电引脚都不可能用来做检测，这是常识
3）如果给我修，我搞不明白肯定是会找手册看的，如果看了还是理解错误，那是我的能力
     问题；如果有不明白的地方，不去找手册研究，只是凭空猜想 来理解，这是态度问题；
4）最后一点这个电路不是没有保护电路，相反保护电路还很齐全。可见你错的有多厉害
     

会员163408

陈祖平：有时间否?

那我问你：现在的局面，16脚为TON。现在大家确认为设定频率。那我问你，摆开我的维修后面几步

那放你来维修，你来如何维修？最终如何把问题点定位在隔离保护上！

来回答吧：好证明你的强大！

会员49095

这个问题不知LZ修了多久的时间，确实有点让人想不到，我就有点不相信你一下就去查隔离电路了

会员163408

陈祖平：

1）那你还说拆SC411开启干嘛？你只说拆SC411开启，不说拆D21这不是误导人是什么？因为根  据图纸来看，只拆SC411开启肯定是不能让HWPG为高的，只有拆D21才能做到使HWPG为高0

你看了那个二极管构成的与门电路了没？

我后面没有说拆D21吗？

2）就算哪个脚真的是VIN，那么哪个电容也是只能做滤波的作用。如果是VIN就是供电引脚，所有的IC的供电引脚都不可能用来做检测，这是常识

是，是要做滤波作用！可能吗？做滤波。。。供电脚接个1M的电阻后然后要你做滤波作用，有这样子的做法吗？你的见识也够少的。你说的常识，那你就错了！说明你的常识太少了！限流电阻上的压降产生过大，都会引起芯片工作不稳定！
为什么不能在VIN上做文章？如果VIN上不做文章，那仁宝的点火电路是吃干饭的？

）如果给我修，我搞不明白肯定是会找手册看的，如果看了还是理解错误，那是我的能力     问题；如果有不明白的地方，不去找手册研究，只是凭空猜想 来理解，这是态度问题；

作为快修！如不到万不得已的时候，没有必要去翻阅数据手册。

但是我通过误判的结果，已经快速的把问题定位下来了。谬定，也是定下来了。最后也得到了解决。所以这个时候还没有到万不得已的时候。你说是不？

4）最后一点这个电路不是没有保护电路，相反保护电路还很齐全。可见你错的有多厉害

会员163408

回复 陈祖平 的帖子

那你跟我说说SC411里还有其他什么保护。是如何保护的？

给你看看本人曾经修到的案例

什么叫滤波电容

什么叫VIN的影响芯片工作状态。

三星R25待机电流0_2分析篇 -.rar (277.2 KB, 下载次数: 95)

2010-11-25 00:04 上传

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会员163408

和平交流。技术成长才快。

别有其它意思哈。反而我目观了SC411的脚位。不看DATASHEET而言了看。

只有FB的过压欠压保护。还有个ILIM设定输出电流的大小。

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你说的保护在那里？

本人愚钝，请点拨

会员6796

回复 遗忘在角落 的帖子

呵呵，楼主我没说你不行，我只是说你态度不够严谨。造成了分析错误。既然你真要较真，那好就在跟你指出一个我个人认为是错误的地方。
就是这个电路掉电根本不是你所说的是带载能力不够，这个电路掉电的根本原理其实是SC411过压保护
至于为什么，你可以好好想想。仔细看下手册。等明天再接着讨论！今天很晚我要休息了，就不在陪你聊了

会员163408

回复 陈祖平 的帖子

笑话！过压保护?你不看清楚帖子好

1.05V的电压输出。起跳的脉冲就是1.05V。

那里来的过压

只是输出电压不产生PG信号的案例罢了

你考虑多了。。。。

隔离保护的问题会导致单独的1.05V输出过压。过压就必须要负载过重才会导致过压。

这个道理不明白？

那按你修的话，肯定要考虑VTT的负载了

兄弟，你不行了。。。

看来你认定为过压保护不输出PG信号。

下面干的动作就是要拆VTT负载了

锁定了你就是BGA杀手。VTT的负载就是南桥，北桥  CPU。公共通信接口电路。

所以你判定为过压。必定为桥工！

感谢你一直这么跟帖：基地的好桥工

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会员163408

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兄弟。过压保护，欠压保护。都是通过FB反馈到芯片内部进行比较后，调节芯片输出占空比的！

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请看图。这里才是FB的应用。过压。欠压所进行到 保护。


PG的形成，会与VOUT的输出大小，稳定S常数有关系后延时开漏输出！

所以你这里的PG不是VOUT的过压引起！

会员163408

还有你说的。过压，欠压不是保护？

过压欠压都是FB告诉芯片的。

所以我已经说过了。。。。。

而且我还说了你没有说到ILIM保护

那我继续问下：现在芯片最大的输出电流是多少？计算是如何？

会员163408

算了。之前的讨论告一段落！

现在引发了一个新的讨论点：

之前的SC411的16脚判定错误。实际上为TON引脚。所以理论分析通过这个VIN去怀疑隔离保护带不了负载的观点站不住脚。

那么现在掉电又是因为1.05V  这路输出引起的。

那么问题是：如果是您来维修，下一步该如何维修？请描述思路

在这里说一下:陈祖平谈到的过压保护，是绝对的错误理念。否则就是个桥工。上面已经描述了。所以后面的讨论请不要在表达什么欠压保护。

曾经有位军事家提到过：高级别的纸上谈兵才是临阵所用到的兵法。

我希望在后面的讨论中。基地的高手能出奇招。如何界定下一步工作。及表现出来的现象会有那些，逐一破之。

如此，基地的会员才能在论辩中得到提升技术！“手中无图，心中有图，心中更要有维修的局，思路越广阔，走的路才更远。”

会员163408

PS：回复陈四毛

这个问题不知LZ修了多久的时间，确实有点让人想不到，我就有点不相信你一下就去查隔离电路了

我的回答是：当时自己修了一个来小时，其中到判定第六步上所做的招了。而且还更换了SC411（这个走了经验，因为维修确实发现很多坏SC411的），当时有点事就放了放。第二天，让师弟拿出来。我从旁维修，可能跳出局面的时候思路更广阔。师弟测了几次。我的思路立刻跳到了隔离保护上。当然，思路的套路还是来自VIN给的。尽管后来维修成功了。尽管给陈祖平挑出了VIN实际上是TON。有时候难度系数高的板子，本人最高记录是跑到厕所里蹲点，给自己一个属于自己的空间了思考问题。看似轻松的前六步，有经验老手的人，跳到这里是非常快的，一两分钟就跳完了。但是当作VIN了修跳到第七步，也是非常麻烦的。如果当作TON了维修，跳到第七步。那中间就起码还要来个六步才能到第七步。

所以本人一直坚持的观点是：看帖的效果是属于战后的效果，在旁边看着维修是属于临阵的效果。思路紧张的效果。不一样。而且是大不一样。


昨天晚上躺在床上睡觉的时候，我也分析了。倘若不是广达工程师的错误标注，把TON写成VIN。那问题还真的很难跳跃到隔离保护上去

但是后来想想，这个问题始终是掉电。电压级别上的掉电。而且还是1.05V输出上有明显的异常上的掉电。

真的把VIN换成TON后无思路了吗？

错了。还是有思路把维修继续下去的。只是这后面的维修更能考验一个人的技术水准。我当时也想了。各位看官在看的时候，在RD错误的标注下去理解这个案例还更顺理成章。我也知道有的人看别人案例的时候，不动大脑的，看看就过去了。没有太多的思索。也就是拿来的太容易。

既然有陈祖平的纠正VIN上的错误。既然有那个正式维客的不屑HWPG上的掉电。

既然基地的高手如云。小弟膜拜：哥几个就再出来，将下面要做的几个维修步骤分析。是属于某个现象，是什么原因导致的，然后如何维修？不是属于某个现象，又是什么原因导致的。然后又如何维修？如此，将没有什么秒不掉的掉电的板子了

会员194452

两位是不是RD啊？这种对维修技术的探讨还是很值得学习的！

会员207938

  我来罗嗦几句 楼主水平不错 分析电路能力很强 不过我在这里说出我的个人看法 不一定对 请楼主手下留情不要做人身攻击和技术攻击
前面的分析都很到位 （除了看错供电）
以我小人之心来度楼主君子之腹来看 楼主这个帖子有伪造之嫌
  楼主最后查到pr107 pr108都变成无穷大了 这时候pq28是怎么导通的 这时候就不是掉电的问题了 是保护隔离根本就不能过的问题 请解释之
  另外 请楼主解释一下 什么叫跨导 貌似和楼主的解释不符 如果是我理解错了 请你指正

会员698

可能他今天没来，我复制过来。原帖地址：
http://www.chinafix.com.cn/thread-314413-1-1.html

　　原来非主流掉电的哪个帖子不让回复了，哥也不知道该去那里发。因为最近真的很累，每天都要加班到7点。回来还要跟人打PK战。其实哥发了那么多的帖子，只是希望能增加点积分。既不想也不原和人PK。
　　其实真是不想再回复的。为了不做基地第一桥工的名头，只好最多说两句。哥发誓以后决不做这种吃力不讨好的事。每天晚上回来都是口水漫天飞，分析原理却老遇到基本概念都搞错的人来跟哥辩论，基地高人如牛毛，可惜全都在潜水。哥在漫天的口水中疲惫了，要加分还不如等到以后有机会开电发实列来的快。
　　最后为了不做基地第一桥工，在指出几个根本的概念。希望以后评论哥以前帖子或者恢复的时候别在拿错误的概念来评论哥


　　1）三极管是电流控制器件。是否放大的依据是：集电极电流随基极电流的变化率是否是线形的，决不是集电极和基极电压大于多少V。集电极电流的变化和基极电流变化不是线形的那一段在工程上大家就认为它是截止的，因为此时输出信号的变化和输入信号的变化不是线形的，是不能作为放大电路使用的；集电极电流增加到一定程度不在随基极电流变化的那一段，在工程上大家就认为它是导通的，因为此时集电极电流相对基极极电流来说很大，CE管压降很小2，相当于CE导通。除此之外的那一段输出信号的变化正好反映了输入信号的变化，正好可以用来做放大电路用。
　　至于用BE大于0.7V或者0.3V来作为三极管是放大状态的判断是不准确的，因为BE大于0.7V是三极管进入放大或者导通的一种本质，就好比人的本质就是只有2两条腿，但只有两2条腿的就未必都是人一样。如果还有不明白的，我给一个具体电路，自己回去实验去。一个NPN管基极用两支0.7欧姆的电阻对2V电压分压，E极接地，集电极用100M的电阻接到5V上。此时BE肯定是大于0.7V的，可以自己实验下这个电路是否能做放大电路使用。
　　2）至于SC411的TON引脚，不是用来设定频率的，只是用来设置上管的导通时间的，本质上是用来设定上管的占空比的。这个和频率是两个天差地远的概念，混为一谈。无语
　　3）关于过压保护的问题，根据411手册，上面说得很清楚，只要411的输出电压高于设定值的16%或者低于10%，PGD信号就会自动拉底。同时根据TON引脚公式
　　Ton=3.3*（10的负12次方）*[（1MΩ+37*（10的3次方）]*（VOUT/VBAT）+50ns
在这个公式里的VBAT在帖子中就是VIN。
　　开始的时候Q28的控制极等于0V，而Q28输出的VIN是等于18.5V的。后来修好后是Q28的控制极等于9V，但输出的VIN是多少帖子中没说。但根据PMOS的原理可以知道，控制极越低输出的电压就越高，正常情况下控制级0V的时候肯定要比控制级9V的时候输出要稍高的。不正常的情况，比如根据帖子中给出的数据完全可以认为Q28其实已经击穿了，怎么也要比Q28控制级9V的时候输出要高的，既然控制级0V（甚至Q28击穿带负载都能力不够，怎么可能控制级9V的时候反而能带负载能力却够了。看到帖子中说带负载都能力不够，我第一直觉就认为分析是错误，所以才去下了手册看，要不我也不会去研究手册的）时输出肯定是要高于控制级9V时的输出，那么根据公式VIN增大，TON就会减小。就是说上管导通的时间减小。这就意味这SC411的输出电压要减小。当减小到0.9V时，OK信号就会拉低，于是整机保护。从这个角度可以看出来，整机为什么会保护呢？就是因为VIN增大，引起SC411输出减小，从而关闭OK信号。引起整机保护。所以说是一个过压保护。

　　最后要对基地发点牢骚，这样一个到处都分析错误的帖子都可以加分加精华，为什么我天天都被人喷得一脸口水，也喷得别人一脸口水，也付出了大量的精力怎么基地加分就那么吝啬呢（当然我并没有说不因该给这个帖子加分的意思，毕竟维修的过程还是很精彩的）难道正所谓
　　牢壶关三英战吕步，口水漫天飞，就犹如油价物价年年涨，连绵不绝。
　　长版坡子龙护阿斗，援兵似积分，又好比中国房假何时跌，遥遥无期！

会员207938

回复 陈祖平 的帖子

  这个帖子有杜撰之嫌 所有的证据不能形成链条 如果是击穿 就不存在什么带不起负载之说 一般来说 在一个电路之中 两个电阻同时达到无穷大的概率实在是太小了 应该如果有一个是无穷大 问题早就反应出来了

会员207938

  还有一点 如果mos管在电路中g极悬空 击穿并不是其结果 我试过几次 在悬空的时候 如果开机 在过流保护正常的时候 只是过流保护动作 并不击穿 如果断开保护 立马就击穿了 究其原因就是 mos管的ds处于失控的状态了 在mos管处于保护隔离的状态的时候 就是不受控制 也不会击穿 而且 也不存在不定时掉电

会员147906

   楼上两位老大都是我所喜欢的！我来这并不为参与讨论此例，因为感觉其中尚有疑惑之处：LZ在做到第二步人工调试时给出的数据是满板电压正常，PLTRST也正常，电流0.27.疑惑之处在于VCORE都正常了，电流真的才到0.27吗？自己没有亲自测试，便没有发言权。
   倒是其间提到的TON信号一直是我所想搞明白却又一直很糊涂的问题：把TON定义为频率设定相信应该是一种误解，YZZ163老大给出的解释让人耳目一新。那么TON到底应该作何定论呢？个人理解它应该具备保护功能，正如开关电源中一种独到的过流保护技术：集体极电流模拟检测。其外围元件连接与TON电路完全一样，二者是否有异曲同工之处呢？如有时间赏脸解惑在下感激不尽。

会员163408

最后的封帖：

本来还打算让你们来讨论下最后如何定故障！

当不以VIN来维修，以TON进行维修

主要的维修手法：以双踪示波器去分析1.05V的掉电与开启直接的逻辑关系。另外一路1.05V与5V供电之间的掉电逻辑关系进行了分析

本来打算把一个掉电的问题通过这个帖子来剖析的面面俱到！

你们结果来一个：杜撰的帖子！

荒谬的说法还能证明自己是技术服务小组？

会员163408

还好主板还在我手上！还好主板的维修图片能为我说话！
高估你们了。还说什么嫌疑。

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自己好好看看。PQ28是什么沟道的管子！

需要什么条件才能导通！

注意下内部二极管的放向。