一粒小电容的神话

会员147906 · 发表于 2013-9-30 22:43:04

马上注册，获取阅读精华内容及下载权限

您需要登录才可以下载或查看，没有帐号？注册

x

来片板子，故障为某组电压不出，没有图，电压值及去向不明。费点神找到了参考图，PWM芯片为RT8202,如图：

测得芯片所有工作条件OK，就是没输出，PIN8 LGATE=5V,上电瞬间电感上也有波形一闪而过，典型的输出保护故障。三板斧砍完没有发现，换个芯片呗，手上没料，好在旁边显卡供电就有粒相同的芯片，先借来用用吧。交换完了，上电，电压出来了，输出1.05V,另一组0.9V也有了，装上内存，跑码亮屏。呵呵，原来只是空焊而已，两粒芯片都是好的，下班回家。
第二天上班准备装机测试，通电试板，发现故障和原来一样，虽然对自己的焊功还是有信心的，但不得已还是再次加焊故障芯片，上电又好了。没忙着装机，等冷下来再次试机，电压又不出来了，如此反复几次都一样结果。甚至用烙铁烫下IC都会好，冷下来就没输出了。完了完了，摊上大事了，常规工作做到家，没有任何发现。没招了，只得一个个对照另一组电路测试，仍然没有发现，这种情况，当然不用怀疑芯片有问题，但是，问题出在哪呢？PCB?安慰自己的吧，两组电路都对比测试过的...
放放玩玩，聊聊风月，再次拿起板子时一个个元件重新测试对比，发现少了个电容，在参考图中的的标号是PC8208,820P,如下图：

登录/注册后看高清大图

看到这个电容，略一思考，立刻明白了，找了粒1000P电容装上，问题解决。为什么一看见那个电容缺件就肯定那就是问题所在呢？没有更详尽的芯片PDF，我只能以个人认识作以解释：
1，PC8208的作用：FB电路原理大家已经熟知，用图中PR8210,PR8211分压对1.05V取样，用以稳定输出，一般电路中输出电压=（1+PR8210/PR8211)*稳压系数。PC8208并在PR8210上，其作用可以理解为稳压加速，原理是：假设输出电压波动，由于PC8208两端电压不能突变，这个波动值会直接加在FB端而不再经两个电阻分压，以提高稳压电路的响应速度，使输出电压更快稳定下来。
2，PC8208缺件为什么会引起输出保护呢？其实PC8208接在那里无形中还起到了另一层作用---软起动。如何理解？根据电容特性，不难理解，在上电瞬间，PC8208的充电过程使它可以等效为一个从0逐渐增大到无穷大的电阻，注意了，这个“电阻”是并联在PR8210两端的，按照输出公式，不难理解输出电压在上电瞬间有一个由较低值到正常值的渐变过程，这就是所谓的软起动。软起动的目的是防止上电瞬间因为输出电容所充电压为0，PWM将输出一个极大的电流对它充电到额定值才翻转到截止，对电路产生冲击。在特定条件下，这个浪涌电流足以触发芯片内部的过流保护电路，本例就是PC8208缺件，失去了软起动，引起内部过流保护电路动作而关断输出。值得提出的是，这种情况并不一定在所有的电路中都存在，各电路结构及其阀值不同而已。
以上见解仅仅是依据个人对开关电源的认识，牵强味估计很浓，还望笔记本同行们海涵......

会员713299 · 发表于 2013-10-1 01:00:34

这就是高手，理论知识很扎实，根据你的分析大致应该就是这两个作用了，说实话对这个没有很深的研究，楼主是发现板子上那个位置少东西，还是就是根据电路图分析的，一般板子上那个位置少东西，仔细看是可以看出来的

会员663520 · 发表于 2013-10-1 00:53:14

rt8202的过流保护不会关断输出。
Current Limit Setting (OCP)
The RT8202L/M has a cycle-by-cycle current limitingcontrol. The current limit circuit employs a unique“valley”current sensing algorithm. If the magnitude of the currentsense signal at OC is above the current limit threshold,the

WM is not allowed to initiate a new cycle。
如果检测到大电流，使开关周期中原本要上管打开的时段暂停，等电感中的大电流降下来，才会启动新的开关周期。

会员663520 · 发表于 2013-10-1 00:43:13

rt8202的PDF中有关软启动是指内部的参考电压升高
A built in soft-start is used to prevent surge current frompower supply input after EN/DEM is enabled. It clamps the ramping of internal reference voltage which is comparedwith the FB signal. The typical soft-start duration is 1.5ms.

会员663520 · 发表于 2013-10-1 00:03:43

电容两端的电压为什么不能突变？
因为是连续的，电源的波动也是连续的，所以感觉电源的波动不可能是直接加在电容另一端上，而是电流流过电容，使电容另一端电压波动。

电阻分压处的节点电压对电源变动的响应也挺快啊，但是节点处的电压的增量和电源增量是成特定比列的。
如果并联了电容，电源变动了，就会有电流流过电容，使节点处的电压增量占据电源总增量更大的比例，

会员680616 · 发表于 2013-10-1 00:02:56

修的是什么机型也不说说

会员341045 · 发表于 2013-9-30 23:37:15

登峰造极登峰造极

会员638204 · 发表于 2013-9-30 23:32:48

精益求精，登峰造极，电压上得电压不能跃变得理论终于用到现实当中了，呵呵

会员663520 · 发表于 2013-10-1 01:24:54

加焊故障芯片，上电又好了。等冷下又不好，看上去不是PC8208的问题

但是换了pc8208，就好了。看来确实又是PC8208的事

会员712166 · 发表于 2013-10-1 08:03:19

理论到实践。。。厉害~

会员783204 · 发表于 2013-10-1 08:47:17

分析很不错哦，

会员201237 · 发表于 2013-10-1 09:30:06

jiajinfei 发表于 2013-10-1 01:00

登录/注册后看高清大图

这就是高手，理论知识很扎实，根据你的分析大致应该就是这两个作用了，说实话对这个没有很深的研究，楼主是 ...

风枪没吹之前有可能看得出来，吹过可能就看不出来了，原来掉件可能有棱角，吹过后就圆润了。

会员52894 · 发表于 2013-10-1 10:07:07

soft start，这个理论很有说服力

会员784176 · 发表于 2013-10-1 10:16:10

厉害啊！这样的问题还真不好查啊！

会员663520 · 发表于 2013-10-1 11:07:01

本帖最后由百亿超市于 2013-10-1 11:17 编辑

电容两端电压不能突变，这个波动值会直接加在FB端而不再经两个电阻分压的说法好像不科学。
电阻分压和并联电容两中情况，在同样的输出电源波动值下，后者的分压处的电压波动值较前者更大，也就是后者的分压处的电压变化率更大。而不是输出电源的波动值直接加在电容另一侧，如果是直接，分压处的电流不平衡。说直接就感觉是电压阶跃，实际电压不会发生跳跃，因为是连续的。只能说是极端时间内，电压变化很大。

软启动解释有误，rt8208资料上显示，软启动与内部参考电压的ramp up 有关。而不是靠电容的充电等效电阻从小到大再配合输出公式的解释。

过流保护也不对，rt8208资料上显示，过流不会关断器件，而是暂停开关周期，等电感中的电流降下来后才会再次启动新的开关周期。

会员206886 · 发表于 2013-10-1 17:24:01

呵呵小电容引起的大问题

会员713299 · 发表于 2013-10-1 19:21:58

lizhenhe 发表于 2013-10-1 09:30

登录/注册后看高清大图

风枪没吹之前有可能看得出来，吹过可能就看不出来了，原来掉件可能有棱角，吹过后就圆润了。

那到也是，呵呵，看来理论还是还是很重要的，这种情况很少见，至少我没见过

会员435617 · 发表于 2013-10-2 22:56:13

说的真的太专业了。水平高啊。。

会员141399 · 发表于 2013-10-2 23:36:55

其实在修机器的时候碰到电容的问题是很多的，一旦是缺件，而且又用风枪吹过，那就只有靠图纸和理论了。

会员456907 · 发表于 2013-10-3 01:07:03

防浪涌的。嘿嘿

一粒小电容的神话

马上注册，获取阅读精华内容及下载权限

购买记录

点评

评分

相关帖子

点评

点评

点评

评分