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标题: T40保护隔离电路中的三极管疑问 [打印本页]

作者: mahanzhao 时间: 2011-12-19 13:35
标题: T40保护隔离电路中的三极管疑问
本帖最后由 mahanzhao 于 2011-12-19 16:12 编辑

各位前辈好！
我是一个新手，有一问题想问下你们！具体如下：

书上说只要Q33 P管1脚接地，16V电压经R222及R224就会串联分压。有些不懂，难道电流能从Q33 P管的集电极流向发射极？
望前辈们能帮忙解答一下！
我主要问的是三极管P管的电流方向如果是发射极流向集电极，那么R222和R224就不会分压；如果是集电极流向发射极，那TB62501过来的电压就无法通过Q33让Q36导通，是我的理解错了还是怎么回事？
到现在发觉问题越扯越远了，我就更直接点问：16V过R222,R224到Q33的3脚后，还往那走，要怎样理解？
谢谢各位！！！

作者: jklwolaile 时间: 2011-12-19 13:40
本帖最后由 jklwolaile 于 2011-12-19 16:26 编辑

NPN三级管电流的确是从集电极流向发射级,P管相反

作者: jklwolaile 时间: 2011-12-19 14:07
本帖最后由 jklwolaile 于 2011-12-19 14:10 编辑

看了好久才看懂你的意思,只是导通而已吗,电流方向还是不变的

作者: jklwolaile 时间: 2011-12-19 14:36
怎么无法让Q36导通呢?导不导通取决于电压,又不取决于电流,是先导通有电流,不是先有电流流过再导通

作者: mahanzhao 时间: 2011-12-19 14:51
本帖最后由 mahanzhao 于 2011-12-19 15:05 编辑

jklwolaile 发表于 2011-12-19 14:36

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怎么无法让Q36导通呢?导不导通取决于电压,又不取决于电流,是先导通有电流,不是先有电流流过再导通

我发觉这个问题越扯越远了！在上面的电路中Q36肯定是能导通的，我是如果按我上面说的来理解！
你说的意思是只要Q33处于导通状态，Q33的集电极和发射极之间不管有没有电流流过，两边的电压都是相同的是吗？

作者: jklwolaile 时间: 2011-12-19 14:54

mahanzhao 发表于 2011-12-19 14:51

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你说的意思是只要Q33处于导通状态，Q33的集电极和发射极的电压都是相同的是吗？

我没这个意思呀,不过一般是相同的.我的意思是说不管电流从哪流不重要,因为导通是不取决于电流的.是先导通再有集电极电流流向发射极,不是你说的电流从发射极流向集电级时才会导通

作者: wqchenjian 时间: 2011-12-19 16:06
维维兄说得对，三极管导通从而让R222和R224形成串联分压

作者: mahanzhao 时间: 2011-12-19 16:12
到现在发觉问题越扯越远了，我就更直接点问：16V过R222,R224到Q33的3脚后，还往那走，要怎样理解？
谢谢各位！！！

作者: jklwolaile 时间: 2011-12-19 17:06
本帖最后由 jklwolaile 于 2011-12-19 17:07 编辑

mahanzhao 发表于 2011-12-19 16:12

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到现在发觉问题越扯越远了，我就更直接点问：16V过R222,R224到Q33的3脚后，还往那走，要怎样理解？
谢谢各 ...

为了回复你我也查了不少资料呀,准确的应该是Q33导通后,电流从发射级流向基级,发射级和基级构成一回路,电流又从发射级流向集电极,但并不构成回路,只是提供了电流.有了电流,集电极和基级又构成了回路.所以分压了

作者: 胡奎 时间: 2011-12-19 19:38
Q33是低电压导通的，Q33的第二脚经过R121接地了，所以Q33处于长期导通状态。如果Q33的1脚接地R224和R222就会形成串联分压。使Q36无法导通，起到保护作用。

作者: mahanzhao 时间: 2011-12-19 22:17

胡奎发表于 2011-12-19 19:38

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Q33是低电压导通的，Q33的第二脚经过R121接地了，所以Q33处于长期导通状态。如果Q33的1脚接地R224和R222就会 ...

奎哥，是这样的，Q33是P管，电流方向是发射极到集电极，如1脚接地R224和R222形成分压的话，那就是说电流要从集电极流向发射极，这好像不大合理？
不知我这样理解是不是错了，请奎哥指教，谢！

作者: zjjmc4418 时间: 2011-12-19 23:38

mahanzhao 发表于 2011-12-19 22:17

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奎哥，是这样的，Q33是P管，电流方向是发射极到集电极，如1脚接地R224和R222形成分压的话，那就是说电流要 ...

DCIN_DRV 的电压好像有20多V吧，这样一来。。。。。。。。。。神马跟神马不就通了。。。

本人菜鸟一只。。个人看法。

作者: zhuduoliang 时间: 2011-12-19 23:45
说的好。

作者: 豆腐刀 时间: 2011-12-20 00:11
三极管导通后 cE极当作是一根直线相连

作者: chenfuyu232356 时间: 2011-12-20 00:14
这也太简单了吧

作者: mahanzhao 时间: 2011-12-20 08:11

豆腐刀发表于 2011-12-20 00:11

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三极管导通后 cE极当作是一根直线相连

不是吧，应该不是这样的呀！我查了好多资料,P管是发射极到集电极呀

作者: 胡奎 时间: 2011-12-20 09:19

mahanzhao 发表于 2011-12-19 22:17

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奎哥，是这样的，Q33是P管，电流方向是发射极到集电极，如1脚接地R224和R222形成分压的话，那就是说电流要 ...

Q33在此只是作为一个开关。是长期导通，好比R224的第一脚直通TB。由TB发出低电平来控制。

作者: liuxihong2011 时间: 2011-12-20 09:22
来学习了谢谢分享

作者: w8221438 时间: 2011-12-20 10:08
我个人认为，有些电路的分析，要按模拟电路的分析，但是有些要按数字电路去分析，模拟电路只提到高电位流向低点位，没有涉及到控制级，但是数字电路不一样，有一部分电流也会从高电位流向控制级，这样就可以把pnp管看做一个整体，属于下偏置电阻，这样就能在Q36的控制级产生一点的电压（高电平与低电平）。。。。不能按照理论基础去分析，要灵活掌握。

作者: mahanzhao 时间: 2011-12-20 10:17

w8221438 发表于 2011-12-20 10:08

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我个人认为，有些电路的分析，要按模拟电路的分析，但是有些要按数字电路去分析，模拟电路只提到高电位流向 ...

这个问题好像是不大好解释

作者: 354827749 时间: 2011-12-20 10:51
楼上讲的还不错哦啊！可是道理不懂又怎能灵活运用呢？lz其实提的问题其实挺深奥的。有待更好的理解

作者: 贵在坚持 时间: 2011-12-20 10:52
路过凑下热闹

作者: 德州硬盘维修 时间: 2011-12-20 11:03
q33导通了，要是1脚接地，不就形成分压了吗，这有啥不懂的，三极管导通了就和一根导线一样了。

作者: 尹会胜 时间: 2011-12-20 12:44
LZ对PNP和NPN管的原理都没搞懂，所以才有这样的问题，对于PNP管的集电极是接负电源的，电源是从发谢极流集电极的，当1为底电平时，Q33反偏，不工作，当1为高电平时，Q33导通！NPN的原理和它刚好相反！

作者: 小罗花非花 时间: 2011-12-20 14:41
我来说一下我的看法。
首先不考虑Q33  1脚DCIN_DRV,Q33是三极管里面有两个二极管，流向1到2 3到2，所以16V经过R222 R224 Q33内部二极管 R121 到地形成分压电路，所以Q36  4脚分得电压不大10V吧，Q36是N沟道管，所以Q36不导通。
现在来看DCIN_DRV,当它是低电平时,Q33是PNP三极管, 1  2脚没有压差,Q33不导通 ,分析同上.
DCIN_DRV是高电压20多V,Q33  1  2脚导通, 三极管导通,  1  3脚  电压相同,20多V高电压 , Q36  4脚也为高电压 ,Q36导通.  为后级提供大电流输出.

作者: 779858688 时间: 2011-12-20 16:13
分享一下。。。

作者: mahanzhao 时间: 2011-12-21 08:37

德州硬盘维修发表于 2011-12-20 11:03

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q33导通了，要是1脚接地，不就形成分压了吗，这有啥不懂的，三极管导通了就和一根导线一样了。

不是吧！三极管导通后是一根导线？

作者: 德州硬盘维修 时间: 2011-12-22 09:28

mahanzhao 发表于 2011-12-21 08:37

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不是吧！三极管导通后是一根导线？

饱和导通后，有一点压降，0.3v左右，可以近似看成导线。不饱和导通就不是了，内部电阻就大了，分压也大了，就不能看作导线来分析了。

作者: 刘小平 时间: 2011-12-22 10:00
加油，，好样的

作者: 波立周 时间: 2011-12-27 14:59
建议你把Q33集电极断开，串上电流表测出电流大小，根据红黑表笔判断电流流向，然后发表带大家共享。

作者: qwe1017 时间: 2011-12-28 10:17

小罗花非花发表于 2011-12-20 14:41

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我来说一下我的看法。
首先不考虑Q33 1脚DCIN_DRV,Q33是三极管里面有两个二极管，流向1到2 3到2，所以16V ...

同意你的观点，实际楼主主要是在问pnp三极管饱和导通的条件

作者: 老羙 时间: 2011-12-28 10:43
看了大家解释我也没懂不知道楼主还糊涂不

作者: mahanzhao 时间: 2011-12-28 13:49

老羙发表于 2011-12-28 10:43

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看了大家解释我也没懂不知道楼主还糊涂不

还是有点呀！

作者: tanyu155 时间: 2011-12-28 21:40
图纸上的箭头是不是应该在右边

作者: ‖杰式专属‖boo 时间: 2011-12-28 22:07

大家回答都非常出色。

作者: 钟楼怪人 时间: 2011-12-29 16:48
这个简单啊，q36导通后，q36 s极电压16v，q33 1脚电压绝对低于16v。。被两个串联电阻分压了。

作者: 萧秋雨 时间: 2012-1-4 00:10
当管子的VC>VB，且VE>VB时，集电结和发射结都正偏，管子工作于饱和状态，此时管子的管压降约为0.1-0.3V。IC=VCC/RC ，即，集电极电流基本取决于集电极电源和集电极电阻，与IB无关，相当于一个闭合的开关。

当VC<VB VE<VB时，两PN结均反偏，管子工作于截止状态。此时管子的三个电极均无电流。相当于一个断开的开关。

注：摘自百度

作者: 刘四哥 时间: 2012-1-6 09:49
看来你三极管都于没有搞懂，还在分析电路了！佩服佩服啊……你再好好看下，你原理都搞错了，犯了致命的错误啊！

作者: zcddianying 时间: 2012-1-6 11:08
看看三极管的导通条件，

作者: mahanzhao 时间: 2012-1-6 11:30

刘四哥发表于 2012-1-6 09:49

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看来你三极管都于没有搞懂，还在分析电路了！佩服佩服啊……你再好好看下，你原理都搞错了，犯了致命的错误 ...

你好，能说清楚一点吗？
我是不太懂呀，谢谢你！

作者: dahai 时间: 2012-1-13 22:26
我们所说的电流方向一般是正电荷的移动方向。。。不是电子的移动方向。。

作者: yiiu163 时间: 2012-1-14 17:08
不是搞研发的，知道原理，会修就可以了。

作者: 新越科技 时间: 2012-1-15 09:55
很复杂的说呢慢慢理解

作者: 王建新 时间: 2012-1-15 11:06
只是起个开关控制作用电流没多少的不要管它只要注意导通条件就行了

作者: forgman88 时间: 2012-1-18 01:08
看了一下，好象只有一两个人真正懂，好多是自以为理解，其实是错的。

作者: 866521 时间: 2012-1-18 09:03
师傅领进门，修行在个人。过多解释也无意义

作者: 251273218 时间: 2012-2-13 16:54

mahanzhao 发表于 2011-12-19 22:17

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奎哥，是这样的，Q33是P管，电流方向是发射极到集电极，如1脚接地R224和R222形成分压的话，那就是说电流要 ...

没有插电源的时候，上面是没电的，Q33是低电平，就是没电，Q36控制极没电，起到截止，Q36前面就没电

作者: 251273218 时间: 2012-2-13 17:05
本帖最后由 251273218 于 2012-2-13 17:05 编辑

其实R222才是分压电阻，从上面下来的16V经过R222 电压变低，到Q36G极，G极电压小于S极不能导通，;当左边TB62501高电平，20V左右，经过Q33，R224，一路到达Q36G极，一路到达电阻R222，这两个电压相等，，当20V的电压由下往上以过R222电阻时，电压就会降低，电压要低于20V，所以R222起到分压作用，

作者: 蔚蓝技术中心 时间: 2012-2-13 17:44
重要是让主供电到主板上前面的是保护隔离

作者: crazykiller 时间: 2012-2-13 18:29

w8221438 发表于 2011-12-20 10:08

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我个人认为，有些电路的分析，要按模拟电路的分析，但是有些要按数字电路去分析，模拟电路只提到高电位流向 ...

那请问一下,Q33的1脚是通过TB62501接的地吗,要不1脚怎么去接地????

作者: xxy213 时间: 2012-2-15 10:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 唧哩咕噜 时间: 2012-2-16 10:16
本帖最后由唧哩咕噜于 2012-2-16 10:17 编辑

大家好像都把问题想的太复杂了，这个是典型的“共基极放大电路”，其实维维豆说的是对的“Q33的第一脚的作用就是让此三极管导通从而让R222和R224形成串联分压，前提就是此管处于导通状态，如果TB不发出这个驱动电压，那么什么电流流向，还是电阻分压，就都是浮云”。这个电路的典型特点就是“输入电压与输出电压同相”。R222和R224可以看作是16V集电极的上拉电阻，它们两个又够成了串联分压。我们没有必要学的那么死板来考虑电流流向问题，我们只要知道原理是什么情况下Q36才导通而形成主供电就可以了。而我们经常说的低电平导通还是高电平导通，指的也是场管的GS极之间。简单的理解就是TB通过Q33的导通为Q36提供一个20几伏的电压使Q36的G极高于S极的导通电压而使Q36导通，形成主供电。

说的不对希望大家指正，一起研究

发一个原理吧，这个好像是在咱们的论坛里看到的，不过当时是图片形式的，我整理成了文字版。

适配器的隔离电路:它由Q34、Q36以及相应的控制信号组成。Q34所需的栅极控制电压，是由DISCHARGE经过两个三极管反相后形成的。所以说Q34所需的栅极控制电压与DISCHARGE是同相的。而Q36所需的栅极控制电压，是DCIN_DRV经过Q33组成的共基极电路来形成的。所以说Q36所需的栅极控制电压也与DCIN_DRV是同相的。
当接有电源适配器时，VINT16必然由电源适配器时来提供，所以Q34和Q36必须导通。为了分析这两个MOS管在接入电源适配器时能否像刚才所说的顺利导通，为什么会有这样的问题呢，其实大家稍加分析的话，也会自然而然的会提出这样的问题。为什么呢，因为这两个MOS管的栅极控制信号是由其它电路产生的，而不是由电源适配器直接提供的。况且直接由电源适配器提供，对P沟道的MOS管好说，因为给栅极一个低电平信号就足以让MOS管导通。但是对于Q36来说，它是一个N沟道的MOS管，所以Q36要导通，必须要使DCIN_DRV为24V左右的电压。而DCIN_DRV又是由TB62501产生的。TB62501要产生DCIN_DRV是必须要接收到正常的VCC3M和VCC5M后才能实现的，在Q36没有导通时也就不会有VINT16，MAX1631也就不会正常工作，从而也就不会有VCC3M和VCC5M。DVIN_DRV要有输出就更无从谈起了。实际上此时的DCIN_DRV只有6V左右。为了解决这个问题，IBM设计工程师，将Q36采用了内置二极管的N沟道MOS管。因为DISCHARGE是由H8S产生的，在产生VINT16之前，H8S没有得到VCC3M的电源，自然DISCHARGE是低电平，Q34在接入电源适配器瞬间是必然导通，从而也就有了CV16电压，CV16电压再经过Q36的内置二极管（对CV16来说，这个二极管是正向导通的）产生VINT16。有人可能也许会问，既然二极管能导通产生VINT16，还要Q36这个MOS干嘛，那是因为当整机上电后，电流是很大的（特别是同时又充电时），一个二极管不足以承受这么大的电流，而且也没有必要白白的在二极管上降零点几伏的电压，这是一种浪费，当然在那些设计要求不高的笔记本电路中的确会这样做。
当Q36内置的二极管形成VINT16之后，MAX1631开始工作，也就有了VCC3M和VCC5M，从而TB62501能发出升压脉冲，再通过外部的升压电路。TB62501的PIN38就能接收到24V的电压。TB62501便从PIN42输出24V的DCIN_DRV。这个时候Q36才正式完全导通。VINT16才真正意义上的稳定的产生。
总结：接入电源适配器时，首先DISCHARGE为0V，Q34导通形成CV16，CV16通过Q36内置的二极管产生VINT16，此时Q36并没有真正意义上导通，当MAX1631得到VINT16，产生VCC3M和VCC5M，TB62501输出DCIN_DRV，N沟道的Q36开始真正导通。
问题：如果Q33损坏会有什么后果？当Q33损坏时，机器能正常工作，但是要Q36没有导通，所以系统总电流，将全部由Q36内部的二极管提供，时间长或系统全速运行，且同时又进行大电流充电时必然会导致Q36的损坏。
隔离电路中的电池盒对电源适配器的反灌的阻止，这种情况是相当单用电池盒供电时，要切断VINT16至DC-IN的通路。有了上面的了解，分析这个问题就比较容易了。因为单用电池时，不管有没有触发，DVIN_DRV和DISCHARGE都为0V，此时Q36截止、Q34导通，从而切断了VINT16至DC-IN之间的通路。
也许有人会问，DC-IN电压，比电池盒生成的VINT16（为12V）高，怎么会出现反灌呢。其实这个反灌是相当单接有电池时。如果此时Q36导通，VINT16将会很顺利的通过Q34（而实际上，只要此时VINT16送到了Q34的源极，因为DISCHARGE为0V，所以Q34是会完全导通的）到达电源适配器的接口上。如果此时电源适配器，已接入却没有输入交流市电时，VINT16将会对未工作的电源适配器放电，这种情况出现时虽说对笔记本没有根本的伤害，但却是设计人员留下的大笑话。

作者: 我叫不高兴 时间: 2012-2-16 11:35
本来挺简单的一个问题。说的越来越复杂。

作者: 肖武钢 时间: 2012-2-16 12:57
学习了

作者: gaoming719177 时间: 2012-2-22 16:51
这个图关键是利用了Q33这个PNP三极管的特性，当DCIN_DRV为高的时候，Q33的BE结电压是E高B低，这个时候Q33是导通的，DCIN_DRV可以直接控制Q36，当DCIN_DRV为低时Q33的BE结电压为B高E低，Q33截止，但是我们看，虽然Q33是截止的，但是它的BC结电压却是C高B低，由PNP三极管的特性我们就可以知道这个时候Q33的BC结相当于一个正向导通的二极管，那么R121、R224、R222就构成一个串联分压电路，拉低Q36的G极。我们在分析数字电路的时候一般是考虑电压的分配，基本不会去考虑电流，因为数字控制电路中的控制信号电流是非常小的，可以忽略不计，这点从电路中电阻的阻值就能看出来。

作者: 740951569 时间: 2012-2-22 21:38
我才看到这个问题，真是郁闷啊，Q36是N沟道管子，G极电压必须高于5 6 7 8脚电压才会导通，而Q33是P管B极接地那么这个管子是始终导通的，（可以理解为Q33的C极和B极就是一根导线）如果东芝芯片42没有发出高于16V的电压那么Q36的G极就会低于16V从而不导通，所以VINT16也没有电压，在这个电路当中并不存在什么电流的问题而是电压的问题

作者: 选择性，失常 时间: 2012-3-11 10:33
你们都是牛人啊、、、、

作者: 建明电脑 时间: 2012-3-11 11:23
Q33 是PNP管只要B极是低电平。那么E到C 就导通。他是电压通过。不是电流的方向。

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