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楼主: 新安江
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看看Q2起什么作用? (ACER电源中有这个电路)答对加分!

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41#
发表于 2013-4-6 10:04:23 | 只看该作者 来自: 河南新乡 来自 河南新乡

可能我说的不太明白 。r4在5v整流管子损坏的情况下,5v没点了 ,12v通过r3 r5 分压 通过r4限流到了5v

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你怎么不说12V管子坏了。5V通过R4,R3分压。然后限流到5V啊? 本文来自:迅维网(www.chinafix.com.cn),详细出处参考:http://www.chinafix.com.cn/thread-634194-3-1.html  详情 回复 发表于 2013-4-6 16:34
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42#
发表于 2013-4-6 13:20:14 | 只看该作者 来自: 安徽 来自 安徽
修哥 发表于 2013-4-5 12:37
虽然对加2分没什么兴趣,为了满足楼主,顺便普及下“避孕”措施,给你一个完整的回答:

    看下这 ...

您这么一说,反而很容易让人误以为,只加了2块大洋使您很不满意。既然这样,33楼的回复就不加分了,尽管分析很精彩。

前面已说过了,发本帖的目的是讨论、交流,加分也是活跃气氛(好比有正当职业的人,偷闲要去打牌,干打当然无味得很,聚资是赌博,当然不能够,那么就规定一局5毛或1块吧。打了一整天,有人赢5块钱,有人输5块,晚上回家,却也照样皆大欢喜)。

讨论,需要的是真诚;争论,需要的是激情;辩论,需要的是智慧;禁止灌水,当然也反对冷嘲热讽。每个人都有认知的盲区,无知并不丢脸,有知也并不代表高尚;无知者求之,勇气可嘉;有知者授之,心诚可表。与大家共勉。

简单归纳一下,要回答三个问题:1.强奸问题 2.Q2(即31楼图纸中的Q802)工作状态 3.低功耗间歇振荡


一、强奸问题
通常,“强奸”跟“避孕”并不存在必然的因果关系,就是说,你说的(特指)“强奸”并不一定具有“怀孕”这个繁衍后代的必然结果(除非有雷劈或中奖的运气),而“避孕”,也并不是为了要时刻准备给别人“强奸”。


按你的意思,当某种原因使12V输出升高后,这个升高的电压就是造成12V滤波电容损坏的原因?初看,我也会这么认为。但事实上,影响开关电源滤波电容寿命的最主要原因,并不是电压的问题,而是电容温度、和电容所承受的纹波电流大小,这两个关键性因素。

电容的温度包括外部、内部温度。
外部温度,指电容的工作环境温度,比如开关管、整流管等发热源发出的热量,如果没有有效的散热,就会使电容的温度升高,电容每升高10摄氏度,其寿命小时数就会差不多会减半!


内部温度,指因过高的纹波电流在电容ESR中产生的过度损耗而严重发热产生的温度,正是这个温度的剧增,使电容内部电解液沸腾气化,引起电容内部高压进而造成电容爆裂。
这就是“怀孕”后,“孕育”过程及最终“分娩”的实质。其繁衍出的后代,当然不是好东西!

再来说电压的影响,电容工作电压上升,一方面,会使电容的漏电流增大,这会增大电容的介质损耗而造成电容发热,结果也表现为“怀孕”;另一方面,当工作电压超过电容的极限电压后,电容的内部介质就会击穿性损坏。 


事实上,在选择电解滤波电容时,都会考虑到电容的耐压,一般会选择电容的额定电压大于电路实际工作电压峰值的10-20%(实际的耐压算法比较繁琐,此处从简),按常见的这个值取最高值算,12V*1.2=14.6V,所以,16V已经够了(比如电脑主板的CPU12V供电滤波电容都是16V)。但还要考虑到电容的品质、种类、用途、实际工作环境等差异,液晶开关电源的12V输出滤波电容基本上采用25V的耐压电容(本例及实测的FP93GW均为25V)。


为了进一步证实本例中的12V滤波电容可能承受的最大允许设计电压,特把FP93GW电源人为造成稳压电路故障。当把四个灯管拆除,给驱动板接屏电路,加上VGA信号,即5V负载完全正常工作而14V输出基本空载时,14V输出实测为15.323V;在此条件下,把一楼图中的R8对地短路,即使Q2开路后,14V输出为16.045V。


即使把一楼图中的12V加到稳压电路的R5拆下、断开Q2电路、拆下ZD2,也即把FP93GW中的14V负载完全开路,14V输出的最高电压也只上升到20V,如果还按上述方法算20V*1.2=24V,也没达到25V的额定耐压值。而正品电容的极限电压一般会是额定电压的120%。所以,从这个角度看,12V滤波电容损坏,不会是因为电压升高到最大允许设计电压造成的。

在实际维修中,许多12V滤波电容(耐压25V)鼓包损坏造成的开机背光一亮即灭故障,仅仅是因为这路滤波电容无容量或容量减小,使12V输出电压下降,而开关电源的稳压电路根本没有问题,基本上一换电容就好,也再次证明了这个观点。

实际上,一楼的图纸中,还有ZD2的存在,12V电压也不会上升到20V。

另外,还没听说过,哪个犯“强奸”罪后,会用“剪掉小JJ”这种惩罚,不管是现代文明中,一般都会获刑入狱吧?至于“避孕”之类,理应由计生委管(现在统一归卫生部了)。

后面,会跟你讨论一下Q2的情况,不足之处,请指教。{:soso_e181:}


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当我没说,你请继续。  发表于 2013-4-6 16:16
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43#
发表于 2013-4-6 15:21:37 | 只看该作者 来自: 广东广州 来自 广东广州
我想知道你这个ZD1的稳压值是多少?才能说明Q2的工作作用?

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按31楼提供的图纸,如果就是原机的图纸的话,ZD1应该是7.5V。 按31楼、33楼计算方法,12V输出只要超过13.2V,Q2就会工作。 前提是,假定Q2的Vbe=0.7V时,Q2饱和导通。 我想知道的是,Q2是不是只有截止、导通  详情 回复 发表于 2013-4-6 15:45
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44#
发表于 2013-4-6 15:38:53 | 只看该作者 来自: 广东广州 来自 广东广州
一个假负载电路,防止12V输出电压由于空载会升高损坏高压板.当按下开关后高压板工作此电路就不工作.

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功能基本上确认一致,关键是Q2的具体工作过程。  发表于 2013-4-6 15:47
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45#
发表于 2013-4-6 15:45:01 | 只看该作者 来自: 安徽 来自 安徽
ぷ沓feng寻挴 发表于 2013-4-6 15:21
我想知道你这个ZD1的稳压值是多少?才能说明Q2的工作作用?

按31楼提供的图纸,如果就是原机的图纸的话,ZD1应该是7.5V。

按31楼、33楼计算方法,12V输出只要超过13.2V,Q2就会工作。 前提是,假定Q2的Vbe=0.7V时,Q2饱和导通。

我想知道的是,Q2是不是只有截止、导通,这两种状态, 如果是,那么有没有必要无故增加成本去设计Q2那个电路呢?直接如38楼所说,接个稳压管不就得了?

更不太可能如33楼所言,设计这个电路就是为了“防止犯罪”或做些诸如“计划生育”之类。

要知道,现在的厂商连省个螺丝都是好的,厂商这么设计,肯定有他的道理。我不是专业搞开关电源设计的,所以想跟大家讨论一下。

如果Q2还有第三种状态:放大状态,那么看起来Q2这个电路的存在就有一定合理性了。但如果这个假设成立,那么,显然13.2V的这个电压阀值就不太准确。

如前所说,Q2工作应该有个区间:即在开关电源正常的稳压范围异常的ZD2、ZD3保护启动前的区域。

欢迎大家参与。

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46#
发表于 2013-4-6 16:11:28 | 只看该作者 来自: 广东广州 来自 广东广州
此电路为假负载,起过压保护作用。开机瞬间,on/off信号还未传递过来,
高压板还没开始工作,12V处于空载状态,电压被会抬升。当电压过高时ZD1击穿,Q2导通,将电压拉低下来。ZD1应该是一个13V的稳压二极管.

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47#
发表于 2013-4-6 16:34:21 | 只看该作者 来自: 浙江宁波 来自 浙江宁波
众航网吧 发表于 2013-4-6 10:04
可能我说的不太明白 。r4在5v整流管子损坏的情况下,5v没点了 ,12v通过r3 r5 分压 通过r4限流到了5v


你怎么不说12V管子坏了。5V通过R4,R3分压。然后限流到5V啊?

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12v坏的话5v就是通过电阻分压限流到了12v,5v电压达到5v后就停止输出了 ,5v 12v都保护 。有什么错误的吗?  详情 回复 发表于 2013-4-7 11:32
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48#
发表于 2013-4-6 23:12:21 | 只看该作者 来自: 广西桂林 来自 广西桂林
5V 12V稳压取样

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新安江 + 2 太笼统了吧

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49#
发表于 2013-4-7 01:02:52 | 只看该作者 来自: 河南安阳 来自 河南安阳
【引用】新安江  从实际测试看,Q2不仅仅是承担稳压管的功能吧,否则,精到家厂商,怎么会无故增加成本去设计Q2那个电路呢,直接上个稳压管不就得了? 我是说,Q2的电路比稳压管的功能要优秀得多。


Q2的导通截止是要看稳压管的脸色滴。从这个意义上来讲它就是个稳压管。厂商用ZD1+新斑竹的Q2外赔几个电阻取代取经和尚的D2并非傻冒,而是为了预定机制动作时该支路的电流不致失控,所以我叫它变种,或改进型。如果木有Q2,直接在稳压管上串联一个电阻,那么稳压管的导通电流会在电阻上产生电压降,预定机制会被严重迟钝。现在有了Q2,稳压管的导通电流变成了Q2的基极偏流,由于电流较小,串连电阻R7不会有多少电压降,却能较好地保护稳压管(大家知道,取经和尚的D2烧焦是通病)。重要的是,现在可以引入R6,实际上这个R6才是这个电路的主角,预定机制时在5V与12V之间并接一个100欧姆的电阻R6,Q2及其周边不过为人作嫁而已。
在5V滤波失效时,R6能使12V电压不致失控,减少了背光末级功率管击穿的风险。

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你是本帖第一个提到“5V电压下降引起12V过高”的,原文讨论的焦点就是“Q2电路是否为5V输出的低压保护”电路。  发表于 2013-4-7 17:42

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50#
发表于 2013-4-7 03:06:18 | 只看该作者 来自: 台湾台北 来自 台湾台北
acer_al1706x_sm.pdf (630.65 KB, 下载次数: 6)

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51#
发表于 2013-4-7 08:47:53 | 只看该作者 来自: 广东 来自 广东
过压保护吧,当输出高于ZD1时,Q2导通

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新安江 + 2 这些前面说了,分析一下Q2原理

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52#
发表于 2013-4-7 11:32:58 | 只看该作者 来自: 河南新乡 来自 河南新乡
宝马 发表于 2013-4-6 16:34
你怎么不说12V管子坏了。5V通过R4,R3分压。然后限流到5V啊?

12v坏的话5v就是通过电阻分压限流到了12v,5v电压达到5v后就停止输出了 ,5v 12v都保护 。有什么错误的吗?

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53#
发表于 2013-4-7 11:55:50 | 只看该作者 来自: 湖北 来自 湖北
Q2的导通电流由ZD1反向稳压值和D2输出的12V电压高低决定,当12V电压高于ZD1反向稳压会使Q2导通,导通电压加至U3 R级,U3导通值加大,U2导通值加大,U1  1脚5脚电压提升,从而防止12V电压过高。

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新安江 + 4 本帖的核心是Q2的功能及工作状态

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54#
发表于 2013-4-7 12:39:13 | 只看该作者 来自: 河南新乡 来自 河南新乡

刚做了个实验测量了一下电压,看看我设置的元器件有什么不对的没三极管后面的两个电阻是5v到431的的分压电阻。第一个是12v,第二个是15v电压各点的电压。


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反对楼主: 5.0
你想说明什么问题? Q2的E极接5V输出,跟你单独接到431是完全不同的。  详情 回复 发表于 2013-4-7 17:45
反对楼主: 5
看不懂你在测什么。  发表于 2013-4-7 14:26
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55#
发表于 2013-4-7 13:12:37 | 只看该作者 来自: 上海虹口区 来自 上海虹口区
好像是箍位及恒流作用。

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新安江 + 2 分析一下具体的工作过程

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56#
发表于 2013-4-7 17:45:53 | 只看该作者 来自: 安徽 来自 安徽
众航网吧 发表于 2013-4-7 12:39
刚做了个实验测量了一下电压,看看我设置的元器件有什么不对的没三极管后面的两个电阻是5v到431的的分压电 ...

你想说明什么问题?

Q2的E极接5V输出,跟你单独接到431是完全不同的。

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57#
发表于 2013-4-7 22:10:32 | 只看该作者 来自: 山东聊城 来自 山东聊城
这个Q2和以前的二极管起的作用是一样的,但他起作用的时候,控制要比二极管要柔和的多,因为中间有电阻R6,在启动的时候是软启动,待机的时候是间歇工作,降低功耗,延长电源的寿命

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58#
发表于 2013-4-8 01:56:00 | 只看该作者 来自: 河南安阳 来自 河南安阳
所谓预定机制就是12V比5V高多少时电路动作。假设ZD1=7.5V,VQ2be=0.6V,电压差被设在8.1V。无论12V升高还是5V降低,只要其压差大于此值,ZD1即齐纳导通,Q2被正偏导通,12V通过R6以及Q2的内阻给5V供电,加大或弥补主振电源的取样以防过激。如果12V的空载电压较高,待机时会出现57楼所述的间歇振荡。但就笔者手中实测的这块板子来看,取消该电路不会影响其空载电压,也可能不同板型开关变压器绕组参数的差异决定该功能的存亡。
Q2可以工作在任何状态,包括截止、放大与饱和。导通时不一定就像开关那样一通到底,这要看电路损毁程度。它有一个隐性负反馈在里面:5V降低---取样减少---PWM占空比增加---过激励---5V有故障电压回升不够---12V电压升高---两路压差达到8.1V---ZD1导通---Q2导通---5V通过Q2、R6从12V汲取电流从而回升电压---取样增加---PWM占空比减少---激励减少... ...这个环节有可能使Q2在放大状态工作,直到故障被修复进入截止或继续恶化进入饱和。
如果说饱和,那是在极端情况下,电路已不能正常工作,仅靠R6补充的电压维持取样以避免12V失控。
R7是ZD1的限流电阻,可保证极端状态时ZD1的安全。R8并非Q2的下偏流,它是ZD1未导通时的漏电流旁路电阻,确保无用杂流不要注入Q2基极。

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参与人数 1下载分 +8 收起 理由
新安江 + 8 R8的有无对Q2的B极电流影响很大稍后有测试说.

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59#
发表于 2013-4-8 10:57:39 | 只看该作者 来自: 河南新乡 来自 河南新乡
在灯管在开关时负载会产生较大的变化,它就是用来吸收负载变化时的尖峰脉冲的。

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60#
发表于 2013-4-8 18:44:11 | 只看该作者 来自: 重庆 来自 重庆
钓鱼帖子,鉴定完毕
。。。。。

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参与人数 1下载分 -6 收起 理由
新安江 -6 严禁灌水

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