迅维网

查看: 46244|回复: 245
打印 上一主题 下一主题
[维修经验]

图文讲解AM2板上假负载有VCORE,上真U无VCORE的真相。

    [复制链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 2011-8-19 10:21:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 �

马上注册,获取阅读精华内容及下载权限

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
本帖最后由 我是刚来的 于 2011-8-24 08:21 编辑

主板型号:NODANF520 AM2 NVDIA单桥
故障现象:能触发上电,不跑CPU,诊断卡无码,复位灯常亮
维修过程:
   我修板有个习惯,就是刚拿到故障板先大致扫了下。没看到明显烧伤,刮伤,断线等现象,再打一下ATX各电压输出是及主板上各主供电的对地阻值,看是否存在短路,此时没发现不正常的,于是插上ATX电源、诊断卡,假负载,触发开关上电,发现诊断卡灯常亮,表示主板无复位,心里有数了,好修,一般都是因为供电不正常导致无复位的。
首先测主板的四大供电,按NF时序,先是有内存供电---桥供电----VDDA2.5V-----VCORE----1.2V_HT,但我喜欢逆向思维检修,首先就找好测的VCORE供电,实测无
于是再去测内存供电VDD_DDR1.8V和负载供电VTTDDR_0.9V均正常

桥供电2.5V正常
VDDA2.5V供电正常(测式点在U座旁边的贴片电感)

这些电压都正常,说明无VCORE是CPU供电电路本身问题,开始检修该电路。
   首先排除了VCORE短路和MOS管不良后,测了下上下MOS的G极,均无控制电压,正常一般上管应该为2V左右,下管9V左右,实测均无,说明VRM没有工作,首先测VRM的工作条件,该VRM采用的是很常用的ISL6566,它的三大工作条件是VCC VID EN

首先测VCC12V、5V均正常,而VID组合不考虑,因为排的是假负载嘛。然后测37脚的EN3.3V也正常,这三大工作条件都正常,VRM还不正常工作的,很多人会说还有其它条件也要测啊,如BOOT,FB ISEN COMP OFS REF…等比较细的条件,除了遇到BOOT与PHASE连接的耦合电容出故障多点,其它外围元件一般很少坏的,所以我一般喜欢先加焊VRM先,因为它是QFN封装的很容易虚焊,再加上前面在我打各上下管G极的对地阻值时,正常应该各上管和各下管的G极对地阻值一致,发现有一组上管G极的对地阻值很不稳定,有时无穷大,有时有阻值但偏大,有时又正常,所以直接加焊了VRM,再次上电,VCORE正常产生

断电插上真U,再次开机,闷,诊断卡复位又常亮,量VCORE又没了,断电换回假负载,再次开机诊断卡复位灯一闪即灭,说明复位正常,而且量VCORE、1.2V_HT等其它电压均OK
再次上回真U故障重现,这就怪了,上真U VCORE无,上假负载又正常,这种现象也许这时很多人会蒙住不知道何下手了,但我的第一反应就是去测VDDA_2.5V,因为此电压是AMDCPU需要的另个工作电压,有点类似于478的VCC_VID,此电压不正常VCORE是不会出的,果然实测被拉低为1点几V,当然无VCORE咯.
     跑线路连到旁边的一些三极管、标D的三个脚(以为是双二极管),还有个长得类似于78L05的(初步判断为三端稳压管),当然还有很多电阻,连的东西太多了,越跑越蒙,不知道连到这些元件的工作原理,又找不到图纸,于是直接更换与VDDA相连的两个三极管及误以为是双二极管,无果。一边跑一边脑海里勾画这一电路图,因为误认为是双二极管,所以在这纠结了蛮久,想不出原理,当量到这假双二极管的上面脚时(类似于Q的C极)发现是接地的,就是这一惊人发现,笼罩在脑子的迷雾淅淅散去,思路格外晴朗了,心想难道是TL431,用望大镜一看还真是。

为了更好分析它的工作原理,一边跑一边画出电路图,草图如下:(画得不好,大家不要见笑)




购买记录

购买人数4价格购买时间
 会员4393450.5元2020-11-28 22:10
 会员11901860.5元2019-9-24 08:59
 会员2121120.5元2019-8-26 15:10
 会员6234250.5元2019-2-17 11:29

查看所有购买记录


点评

LZ跑的图我收了!  发表于 2011-8-19 14:50

评分

参与人数 6下载分 +55 收起 理由
376057772 + 10 很给力!
天地飘流 + 10
豆腐刀 + 10
cqlgdn + 10
北溟水 + 5 你不是刚来的
peng + 10 赞一个!

查看全部评分

本文由 会员235151 原创或被授权转载制作,其他机构或个人未经许可严禁转载。
推荐
发表于 2011-10-3 00:05:36 | 只看该作者 �
我记得的8050是NPN型的,8550才是PNP型的,看到很多人都说8050是PNP型的。可能是我记错了哈。楼主图中的8050感觉就是串联稳压电源中的电源调整管,431为其B极提供基准电压。3.3V接C极,得到VE=VB-0.7V

点评

应该是这样。2.5-0.7=1.8V  详情 回复 发表于 2015-5-6 08:29
非常正确一个是pnp 一个是npn  详情 回复 发表于 2015-5-6 08:20
8050是NPN型的,8550才是PNP型的,这是正确答案!  详情 回复 发表于 2015-2-24 14:38
8050VE输出电压应该是应该是VC输入电压3.3V减去本身内部晶体二极管的0.7v压降值得到2.5V电压,楼主这里接一个硅型的二极管其本身负极应该是连接8550 本身的C级电压输出端才行。  详情 回复 发表于 2015-1-27 15:22
嗯,是这样子的,楼主这里用8550代换8050这里这里测量到的VDDA 3.3V电压应该是代换的NPN与原来的PNP类型电压输入和输出方向不同导致的,即原来8050 NPN三极管C级3.3V输入就会变成输出电压。  详情 回复 发表于 2015-1-27 11:31
回复 支持 2 反对 1

使用道具 举报

推荐
发表于 2011-12-20 21:51:56 | 只看该作者 �
没有电路基础可能看不懂哦     导通条件   电压转换方式   希望能贯通在讲解中  让新手更明白   谢谢

回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

推荐
发表于 2011-8-19 10:26:20 | 只看该作者 �
本帖最后由 我是刚来的 于 2011-8-24 08:22 编辑

电路图一画出来后,维修思路就很清晰了,造成这一故障的凶手也淅淅浮出水面。
图中TL431是一个精密稳压器,通谷的来说内部就是集成了个稳压二极管,A为阳极接地,R为调整脚,K为阴极。8050因为没查到PDF资料,所以不敢肯定是什么元件,但根据外观及脚位定义应该是和1117差不多的三端稳压管,1脚为3.3V输入,中间脚为ADJ自动调整,3脚输出。
下面简单给大家分析一下该电路的工作原理(因为是草图,根据图个人理解,有分析不对的地方请大家指出)

  从图中不难看出VDDA是8050经中间脚调整输出的,而中间脚正好连到TL431的K极,就是因为有了431的存在,它就可以把12V经R3、R4流过来的电压稳定在一个电压值内加至8050的中间ADJ脚,控制它产生VDDA_2.5V,假如输出的VDDA电压偏高或偏低,它通过R5反馈到TL431的R脚,431就会经内部调整控制8050,让它输出一个稳定的VDDA_2.5V.当产生VDDA后,它是给CPU供电的,它还有个作用就是经Q18、Q33转换为VRM所需要的开启信号,经+3V上拉为高电平,控制产生VCORE。这也解释了为什么AMD时序要先有VDDA才有VCORE。
  再来看Q19、Q37在此电路上又扮演什么角色。当DDR1.8V正常产生时,Q19导通使其Q37截止,12V才能顺利通过R3、R4加到后面的负载。假设DDR1.8V没产生,那么此时正好相反,Q19截止,Q37导通,把12V拉到地,从而后面负载没得到供电当然是不能正常工作,从而就没有了VDDA,这也解释了为什么要有内存供电才有VDDA,简单一句话Q19、Q37在主板上的作用就是控制主板的上电时序所需而已。
   好了电路已经分析完了,搞清楚了原理了,接下来就抄家伙吧,在8050输入脚3。3V正常情况下,首先换掉TL431不行,再断掉Q37无果,再断开Q18还是无果,再拆掉C1故障依旧。那么只有一种解释,8050坏了,因为找不到同型号的代换,于是找了个类似看起来也像三端稳压管的8550代换上去,再次开机真的跑码了,于是断掉电源想测一下之前不正常的电压,量了下VDDA居然是3.3V(还好CPU没挂),居然也能亮机。

马上断电,虽然现在是亮机了,谁又敢保证用了多久后CPU不OVER的,可是又找不到同型号的管换,怎么办呢,改电路吧,最简单的方法就是断开8050输出VDDA的3脚,接一个硅型的二极管(压降0.7V),3.3V-0.7=?哈不用我算了吧…看图:

再次开机VDDA2.75V,虽然有点偏高,但是可以接受的范围内,不会影响正常工作。

上U,内存,显卡,亮机,此板修复

兄弟们觉得经力的话,赏点分吧,谢谢。大家共同学习,共同进上不。



点评

同意楼主: 4.4
VDDA2.75V楼主这里用CPU假负载测量的应该是个参考值而已,不是VDDA 电压实际值大小。  详情 回复 发表于 2015-2-12 08:52
断开8050输出VDDA的3脚,接一个硅型的二极管,楼主这里测量到的VDDA 电压是2.75V,可能是上CPU 假负载的关系影响,如果是上真U测量的话,VDDA电压值可能是在2.5V左右。  详情 回复 发表于 2015-2-12 08:43
这里楼主用8550代换8050的同时,电源极性就会相反,在8050坏的情况下,本身在高电平饱和导通时候,CE级之间阻值相当于开路无穷大状态,正常饱和导通情况下,CE级相当于一个压降二极管本身正向导通阻值大小。  详情 回复 发表于 2015-2-11 13:48
这里把8050 型号NPN三极管换成8550型号PNP 类型三极管时候,8050 本身输出脚连接R5电阻就会失去反馈作取样检测作用,当VDDA 2.5V电压值输出偏高时候,这里Q18 B级电压就会超过正常饱和导通值0.7V左右,即IS 6566 CPU  详情 回复 发表于 2015-2-9 15:04
同意楼主: 5
不愧是版主啊 电路的功力扎实  发表于 2011-12-22 12:10
8050电磁炉里常有的,呵呵  发表于 2011-12-17 00:05
同意楼主: 5
高手  发表于 2011-12-16 23:13
不错LZ学习了,我有个华硕G41的板子,不上CPU,CPU供电有1.3 ,上CPU就没有供电了,怎么搞  发表于 2011-11-24 10:26
同意楼主: 3
  发表于 2011-11-1 09:07
同意楼主: 4
  发表于 2011-10-31 23:29
8050是一高频三极管,在遥控器里常有  详情 回复 发表于 2011-10-31 22:59
同意楼主: 5
这才是有才之人的啊  发表于 2011-10-9 11:48
8050和8550是一公一母的哦 代换上去能工作还真的不理解了  发表于 2011-10-5 15:19
大家都在努力学习呀。。。。  发表于 2011-10-4 07:11
高手  发表于 2011-9-29 20:27
什么叫维修,这才叫维修呢!  发表于 2011-8-22 17:35

评分

参与人数 5下载分 +50 收起 理由
cydnwry + 10 神马都是浮云~~~都是努力的结果!
M、Smile + 10 很给力!
cqlgdn + 10
xiaochide + 10 这个必须要加分的!!
李某人 + 10 赞一个!

查看全部评分

回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

推荐
发表于 2015-5-6 15:41:09 | 只看该作者 �
431本来就能输出2.5V的电压,为什么不能直接用呢?难道它带不了CPU负载?加个8050就能带了?什么道理啊

点评

加个8050其目的就是为了通过NPN类型三极管开关控制VDDA2.5V工作电流值,如果不加8050的话,一般会引起VDDA 2.5V输出电流偏离正常值,从而容易造成引起烧CPU.  详情 回复 发表于 2015-5-16 11:05
431要直接用的话,其本身阴极也要有输入电压才行,工作性质在这里等同于稳压二极管,其目的就是为了控制调节8050本身输出端2.5V电压工作平衡性,8050作用相当于一个开关NPN类型三极管.  详情 回复 发表于 2015-5-6 21:29
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

推荐
发表于 2015-4-5 15:53:21 | 只看该作者 �
本帖最后由 47708989 于 2015-4-5 15:58 编辑

感觉图不对,应该是TL431输出端连8085的控制极B。看错了,不好意思。图是对的。

点评

TL431输出端连8050控制级的话,8050 本身E级应该不会输出电压.  详情 回复 发表于 2015-5-6 06:45
如果是TL431输出端连接8050控制级B级的话,其8050 NPN类型三极管本身控制级导通电压就是2.5V左右,不满足本身的导通条件,正常情况下,是B级导通电压大于E级输出电压0,7V左右才能导通工作.  详情 回复 发表于 2015-5-4 06:25
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

推荐
发表于 2015-4-5 13:56:10 | 只看该作者 �
neco 发表于 2015-4-3 21:49
上假负载测量到的是CPU工作参考电压,不是实际值。

那我用示波器测,可以测到波,难道这不是实际值么

点评

示波器只能判断某个测试点电压值跳变工作情况。  详情 回复 发表于 2015-4-5 14:38
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

推荐
发表于 2015-4-2 11:03:08 | 只看该作者 �
搞不明白,楼主一开始的时候上真cpu的时候,vdda不是正常么?怎么加焊了一下cpu电源管理芯片之后就不正常了呢

点评

上假负载有VROCE CPU主供电,代表VDDA2.5V电压也能正常产生,加焊CPU电源供电芯片只能判断本身虚焊故障。  详情 回复 发表于 2015-4-2 20:07
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

推荐
发表于 2015-3-29 22:31:48 | 只看该作者 �
VCORE   是一个什么信号啊

点评

H55
zhe 供电啊、。。。。。。。。。。。。  详情 回复 发表于 2015-8-11 20:01
在这里指的是CPU主供电。  详情 回复 发表于 2015-4-1 20:39
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

推荐
发表于 2015-3-29 22:27:19 | 只看该作者 �
TL431本来就是稳2.5v的,但是431带不动后面的负载,一般都是稳驱动管,常修开关电源电源的对431会很熟悉,几乎开管电源上都要用

点评

TL 431内部其实就是有带2.5V稳压二极管,其本身工作基准电压由输入电压值来决定。  详情 回复 发表于 2015-4-1 20:37
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

推荐
发表于 2015-2-24 14:38:35 | 只看该作者 �
懒人也学学 发表于 2011-10-3 00:05
我记得的8050是NPN型的,8550才是PNP型的,看到很多人都说8050是PNP型的。可能是我记错了哈。楼主图中的805 ...

8050是NPN型的,8550才是PNP型的,这是正确答案!

点评

是这样子的,NPN和PNP型三极管最大区别就是电源电压输入和输出极性相反,这两个类型三极管组合开关控制也可以组成与门芯片比较输出电路。  详情 回复 发表于 2015-2-24 16:45

评分

参与人数 1下载分 +10 收起 理由
lmzs + 10 很给力!

查看全部评分

回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

12#
匿名  发表于 1970-1-1 08:00:00
post_deleted

13#
发表于 2011-8-19 10:55:35 | 只看该作者 �
vdda其实和VCCVID不同的作用
只是AMD检测到它电压低了才断电而已。
见过好多AMD板,拆掉VDDA的电感,还是可以产生VID信号和VCORE!所以我感觉应该是内存供电给CPU后,CPU就发出VID组合!

点评

从图上你看,VDDA低了,EN脚关闭!即使有VID也不会有VCORE。8050感觉就是一个三极管,只是工作在放大区.431是动态的,那这个8050也很可能是动态的,所有理解为三极管工作在放大区!不知道理解的对不对!  发表于 2011-8-19 15:11
饼哥正解,完全同意, 我理解有误了  详情 回复 发表于 2011-8-19 11:31
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

14#
发表于 2011-8-19 11:31:45 | 只看该作者 �

饼哥正解,完全同意, 我理解有误了

点评

看来VDDA也不是AMD中的时序组成组成部分了,可有可无吗  详情 回复 发表于 2015-2-23 23:03
8050是NPN的三极管  发表于 2011-8-20 22:08
不过这块板没VDDA_2.5的话,肯定没有VCORE的,因为VCORE的开启信号由它转换得到 另外问饼哥,8050是什么管,是我理解的那样类似像1117的三端稳压管吗  详情 回复 发表于 2011-8-19 14:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

15#
发表于 2011-8-19 12:04:08 | 只看该作者 �
给力,分析很透彻,还有自由创新,给力~

回复 支持 反对

使用道具 举报

16#
发表于 2011-8-19 12:59:27 | 只看该作者 �
不错
分析细致
思路清晰

回复 支持 反对

使用道具 举报

17#
发表于 2011-8-19 13:43:32 | 只看该作者 �
在没有电路图的情况下,边测量,边绘图,既是好习惯,又体现了具备一定的电路基础!!!

点评

同意楼主: 5.0
同意楼主: 5
  发表于 2011-12-22 12:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

18#
发表于 2011-8-19 14:20:51 | 只看该作者 �
我是刚来的 发表于 2011-8-19 11:31
饼哥正解,完全同意, 我理解有误了

不过这块板没VDDA_2.5的话,肯定没有VCORE的,因为VCORE的开启信号由它转换得到
另外问饼哥,8050是什么管,是我理解的那样类似像1117的三端稳压管吗

点评

是个PNP类型三极管,中间脚是起到调节VDDA2.5V输出电压值大小作用,这里R3、R4本身阻值的变化也会影响VDDA 2.5V电压输出的正常值。  详情 回复 发表于 2015-1-27 09:43
8050是三极管....  发表于 2011-11-15 20:33
板子不在了,所以没法测中间脚电压了,输入的3.3V应该不会变吧,饼哥  详情 回复 发表于 2011-8-19 17:22
没记错的话S8050是PNP三极管吧。  发表于 2011-8-19 16:16
1117应该必须有基准,从图上看!三个脚的电压都会随时变换,应该不是1117,我认为是三极管!中间脚是B级,电压应该不高!LZ可以测量一下中间脚电压是多少!VDDA电压应该是3。3v提供的!  发表于 2011-8-19 15:28
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

19#
发表于 2011-8-19 15:25:05 | 只看该作者 �
楼主功力深厚,经验不够走了点弯路哈。应该挂的是 S8050,昂达七彩虹之类的垃圾版这东西太爱坏了。

点评

蔡杰赢有这个问题的专题报道,是8050坏  发表于 2011-8-20 22:10
回复 支持 反对

使用道具 举报

20#
发表于 2011-8-19 17:10:30 | 只看该作者 �
明明是昂达的板子,为什么要说成是技嘉的呢,又是那什么不成

点评

兄弟点得是,确实是昂达的,搞错了  详情 回复 发表于 2011-8-19 17:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

21#
发表于 2011-8-19 17:19:55 | 只看该作者 �
总裁 发表于 2011-8-19 17:10
明明是昂达的板子,为什么要说成是技嘉的呢,又是那什么不成

兄弟点得是,确实是昂达的,搞错了

回复 支持 反对

使用道具 举报

22#
发表于 2011-8-19 17:22:41 | 只看该作者 �
我是刚来的 发表于 2011-8-19 14:20
不过这块板没VDDA_2.5的话,肯定没有VCORE的,因为VCORE的开启信号由它转换得到
另外问饼哥,8050是什么 ...

板子不在了,所以没法测中间脚电压了,输入的3.3V应该不会变吧,饼哥

点评

这里8050中间脚电压值应该是NPN类型三极管 B级正常导通电压值范围,即为高电平0.7V电压左右。  详情 回复 发表于 2015-2-8 18:28
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

23#
发表于 2011-8-19 19:45:44 | 只看该作者 �
楼主分析的不错

回复 支持 反对

使用道具 举报

24#
发表于 2011-8-19 20:00:28 | 只看该作者 �
思路很清晰。

回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽
25#
发表于 2011-8-19 21:01:48 | 只看该作者 �
精典!!!!!!!!!

评分

参与人数 1下载分 -10 收起 理由
376057772 -10 严禁灌水

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

26#
发表于 2011-8-19 22:13:16 | 只看该作者 �
分析的精彩,给力!!!!!!

回复 支持 反对

使用道具 举报

27#
发表于 2011-8-19 23:04:39 | 只看该作者 �
给力,但你编辑帖子,把你搞晕了。 VDDA2.5V,根据你画的图来说 是经R5反馈到TL431,不是R4。

点评

嗯, 这里R5反馈 提供的是VDDA2.5V输出电压取样值。  详情 回复 发表于 2015-2-8 18:32
是的,是R5,我搞错了,谢谢提醒  详情 回复 发表于 2011-8-20 12:11
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

28#
发表于 2011-8-20 09:29:54 | 只看该作者 �
本帖最后由 永和科技 于 2011-8-20 09:33 编辑

LZ你的8050长什么样子啊   三脚直插的吗(看PCB上是直插的)?  如果是就是普通三极管 很好配的
8050.pdf (125.16 KB, 下载次数: 51)

点评

8050 和8550 在电视机维修时经常会见到这两个管子,他们的原理也很简单,如果原理不清楚,在有高一些的电压的电路里,容易烧件的哦,建议查好了资料再代换  详情 回复 发表于 2015-2-11 18:00
直插的,这里也可以选择贴片样式的进行代换,只要确保与原来的对应引脚功能定义相同就行。  详情 回复 发表于 2015-1-27 15:28
是直插的,像声卡用的78L05  详情 回复 发表于 2011-8-20 12:12
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

29#
发表于 2011-8-20 12:11:35 | 只看该作者 �
cqlgdn 发表于 2011-8-19 23:04
给力,但你编辑帖子,把你搞晕了。 VDDA2.5V,根据你画的图来说 是经R5反馈到TL431,不是R4。

是的,是R5,我搞错了,谢谢提醒

点评

嗯, R4在这里是起到12V 分压作用,这里R5具体作用应该是取样检测8050 输出端产生的VDDA2.5V电压值大小。  详情 回复 发表于 2015-1-27 09:50
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表
附近
店铺
微信扫码查看附近店铺
维修
报价
扫码查看手机版报价
信号元
件查询
点位图


芯片搜索

快速回复