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[转载]拆了普源DS1052E,涉嫌使用低速AD超频——仪器也玩超频让人心寒!

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1#
发表于 2009-7-2 09:36:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自: 重庆 来自 重庆

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看了啊莫拆TEK,我也终于忍不住拆了普源DS1052E.

虽然关乎其性能的芯片都经过打磨,但擦了擦还依稀可辩.

前端放大用的是两片AD8370(打磨),还有两片AD的小8脚芯片,上有(B 7A)字样.

AD为5片AD9288 BSTZ-40(打磨)

RAM为IS61LPS25636A-200TQLI

废话少说,上图.

                               
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在淘宝上找的: 设备型号 DS1052E DS1102E  
带宽 50MHZ 100 MHz  
存储深度 1 Mpts(单通道),512 kpts(双通道)  
通道 双通道+外触发  
实时采样率 400 MSa/s,200 MSa/s(逻辑分析仪)  


注:后面有网友提示在普源的网站上,是说采样1G的。

大家能对比一下,我拍的TEK解剖图,AD芯片是多少速度的?


                               
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随便在淘宝上找的:
http://item.taobao.com/auction/i ... ?cm_cat=0&pm1=2


AD9288-40确实是40M采样率。你再找找,应该还有高速AD吧?
那就说AD,这示波器我也在用,才刚买不到一个月。

为什么是5个AD9288?还有是8位的!我对这个位数很在意。

如果控制好采样时间,5个AD轮流接替采样是不是可以做到5×100=500Mhz?不过那也和1G差好多——而且这是我想当然的,不知道实际是怎么做的。


能否麻烦看看晶振或振荡器是多少频率的?

我看到的AD9288是双通道的。有40M,80M,100M三个规格

那么超频到100M,双通道。5片。

不就刚好1G吗?

这个帖子的焦点在于,普元是否用蒙骗消费者?这款示波器是否达到1GSA的采样率,
实时采样率 1 GSa/s(单通道),500 MSa/s(双通道)  
---------------------
看来是5个AD9288共10路AD轮流采样,再合成一个数据。达到1G的。
但前提是100M的AD9288.
但楼主的芯片是AD9288-40,是40M的。就算AD9288共10路AD轮流采样,再合成一个数据,也中是400M。
另外,网上有的说是400M采样,有的说是1G采样。费解。

另外,网上有的说是400M采样,有的说是1G采样。费解。   
----------------------------
会否是以前普源这个型号,是400采样? 现在新的型号,是1G的?

楼主的JJ是什么时候购买的?

才上个月买的? 那应该是1G的吧。

大家再看看,http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3403251 我解剖的TEK,里面的AD芯片是什么?速度多大?

AD9288也有-100的型号,5片双通道的ADC刚好就有10个通道了,最高的确可以去到1G的采样率。国内的厂商买不到高速的ADC,或者受成本限制只能用几个低俗的拼起来用,也听说过中国军方就有买TEK的高速示波器拆ADC出来用的。FPGA上面的PLL产生10路相位不同的ADC时钟去控制ADC就可以组成1G的采样率了。


一般用户用不到那么高的采样率,买普源的都是低端用户。
平时测个pwm,才多少频率。测晶振?搞单片机的,频率也不会太高,几十M差不多了,采样率几百M足够了。

所以普源的400M足够用了,反正你们400M和1G感觉不出来的,不如省点成本吧
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会不会普源把它超频使用了呢?把40M的AD当100M的AD来使用,像AVR一样8M的主频我一般都用12M晶振,就算用20M晶振一样都可以正常工作!

就像Intel酷睿核心的赛扬可以超频100%,AMD的双核可以开四核一个道理
40M和100M都是一样的晶片,只是按ADI的QC标准分成了不同等级打成不同的标卖而已
但是作为一个大公司把芯片超了频用做产品出来卖就不厚道了,如果芯片没超频采样率只有400M的话就更加是欺骗消费者啦

估计以后普源会学得更乖了: 所有可能涉及看到速度的芯片,全部打磨掉。

这样,就算它标2GS/s 的取样,都很难有人能提出质疑了。

我的1052E关乎性能的芯片已经全部打磨掉了!一共9片打磨的。
不过4片打磨的不彻底,看到了。

楼主可以实测一下AD9288的时钟频率看看是否超频到100M使用,14,47管脚是时钟输入
如果用了5片AD9288,那很有可能是用多相时钟来提高采样速度
产生10路100M,相位差为1ns的时钟,而且抖动很小,也是很难办到的

刚测了是100M的时钟,看来真是超频到100M来用了.
而且无论你把采样率调到多少,AD都是用100M的时钟来采样的.

采样率调整是在FPGA里面处理的,AD的采样时钟一般不变。
看来日后DIY示波器买AD9288选40M的超频来用就可以了啊。

那就是超频来用了.那么只要芯片没问题,1G实时采样是可以确认的了.

至于采样率无论多少,ad都是100M时钟工作.
这个没问题的,采样率由软件控制.比魏坤的改变采样时钟更简单


超强啊。40M超100M来用。

如果是1G采样率的话,那也可以再测一下看一下上面-200的同步SRAM也有没有超频到-250使用。话说回来这示波器能卖到1800,利润也不高了,也就是一台一般的智能手机的价钱,何况这是一台仪器呢。

超频,然后打磨。 然后宣传里将指标写得很好 .....

呵呵,我一直说:种一棵树需要十几年,砍掉它只需要十几分钟。

SRAM CLK测得150M.

ADC严重超频会引起噪声系数增大!特别是输出精度严重下降!!一定要注意!!!

仪器类我认为是严格与严肃的东东。 超频与欺骗消费者无异啊。

为何不能老老实实,40M就标40M ?

国内的电子行业的诚信,就是这样被败坏的。

但它确实是实实在在的单通道工作在采样率1GS/S呀!  

该示波器的哪一项功能或指标没有达到或不符合厂商说明书???

这似乎也不能叫欺骗呀~

请问欺骗的定义是什么?

请不要随便乱扣帽子。

别人用自己的不同的甚至更简单的经济的方法实现了同样的功能,实现并达到了产品手册上的所有功能和指标,这算是欺骗吗?

部分国人的心态就有问题:

1、谁说40MHZ的ADC不能超到100MHZ用?莫说100MHZ就是超到200MHZ,300MHZ不管芯片本身的工作状态,即使片子本身的性能在这样的情况下变差了,只要其不影

   响最终的功能,指标,性能,并且最终的结果符合说明书给出的指标这就是一个好的设计,好的方法,好的构思。

2、难道电路的设计只拘泥于datasheet上面的典型应用吗?请问各位对ADI的这颗ADC芯片了解吗?各位又是否了解ADI这颗芯片的工艺,设计是否支持100MHZ  

   的时钟吗?是否知道ADI的这颗芯片的设计余量有多大?人家Rigol敢这么用,而且出货量还比较大,难道别人不会向ADI进行更详细的技术质询,不会做大

   量的测试与实验?

3、综上所述,表示各位设计时还是拘泥于datasheet的典型应用。虽然在非典型应用条件下,芯片的性能不能实现最优,但是只要不超过其极限值,对芯片来

   说都是正常使用的,只是有些指标不如芯片datasheet上面典型应用下的指标来的好看,漂亮罢了。

4、如果这也算欺骗的话,哈哈,如果有比较多的使用各个半导体厂商的器件的话,比如运放,如果各位仔细看看datasheet,就会发现即便TI,ADI,等等在他们

的芯片的datasheet上面也有很多甚至一堆一堆的类似的“欺骗”。(芯片指标的说明其实是有很多猫腻的,让工程师防不甚防)



最终的原因只是购买的用户心里真的会感觉很不爽的~~

但它确实是实实在在的单通道工作在采样率1GS/S呀~  
恐怕这似乎也不能叫欺骗呀~  
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10路40MSPS AD分时采样实现400MSPS采样和单片高速AD实现1GSPS采样,性能不可同日而语啊。这10路AD的布线都不等长,分时采样的时基抖动误差无法保证,精度自然也无法保证。  


【107楼】 shark  
靠,原来是超频的呀,我的DS5022ME(500MSPS)上面用了四个ADC,全部打磨了,一点型号也看不出来,估计也是超频的。   
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上面反对我的网友现在估计该明白,为何我这么反感普源的打磨芯片了。

打磨芯片的最大原因,是为了蒙骗消费者不被识破。

如果你是普源的技术人员, 你的发言会让普源的支持者失望与心寒。

看来你已经承认,普源是将40M的芯片,超频使用到了100M了。 有这个承认就足够了。  


另:如果你不承认,也没有关系,上面已经有足够的资料,表明普源是超频使用的。

我们网站的都是技术人员。大家都明白:超频使用只能用于业余场合,不能用于严谨的仪器类的。

普源看来将我们都当成傻子了。

2#
发表于 2009-7-2 10:00:51 | 只看该作者 来自: 江西九江 来自 江西九江
其实国内不完全是普源,UT和AT都是这么做的,估计国内的厂商买不到高速的ADC。国外厂这对个有限制。必尽普源的价格低,TDS1000系列都比普源贵几倍。一分价钱分货,你不可能要求又便宜又好的。

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3#
发表于 2009-7-2 10:35:10 | 只看该作者 来自: 重庆 来自 重庆
为何不能老老实实,40M就标40M ?
国内的电子行业的诚信,就是这样被败坏的。

中国制造=假冒伪劣 就是这样给搞出来的。

搞这行的,大家心里都明白:为何外国的仪器“好”。

其实如果价格同档次(甚至略低)的产品,国内的还是不错的。

我们丢掉了:诚信

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4#
发表于 2009-7-2 10:51:12 | 只看该作者 来自: 河北石家庄 来自 河北石家庄
:市场在低价竞争,产品要降价,又要销出去占领市场,低价又买不到高品质的元器件,某些厂商就挺而走险做超频了,见示波器超频还真少见

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5#
发表于 2009-7-2 11:20:19 | 只看该作者 来自: 江西 来自 江西
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6#
发表于 2009-7-2 12:40:59 | 只看该作者 来自: 江苏常州 来自 江苏常州
我以前的工厂的产品也是打磨芯片,只不过是增加别人抄袭仿照的难度而已

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7#
发表于 2009-7-2 14:13:40 | 只看该作者 来自: 黑龙江哈尔滨 来自 黑龙江哈尔滨
树叉版主东西真多。
还是有图有真相!

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8#
发表于 2009-7-2 14:24:49 | 只看该作者 来自: 江西九江 来自 江西九江
反正大家都在磨,台湾固纬也是用这个方案,不过它的东西没打磨而以。相对来说,固纬的品质肯定还是要好一些的,只是和安捷伦及泰克比还是有相当大的差距。

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9#
发表于 2009-7-2 14:58:24 | 只看该作者 来自: 黑龙江哈尔滨 来自 黑龙江哈尔滨
GW起步比较早,美誉度也很高,更自信吧。

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10#
发表于 2009-7-2 16:23:59 | 只看该作者 来自: 江西九江 来自 江西九江
宇光大侠一定没看过GW的吧,我就做个搬运工,其实网络的资源非常丰富,就看你如何找到它,当然这要感谢GOOGLE,虽然它倍受打压。
这是一台固纬GDS-820C,非常漂亮,做工工艺很完美。

这是原作者的链结:http://www.ouravr.com/bbs/bbs_co ... =1&search_text=示波器&bbs_id=9999

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11#
发表于 2009-7-2 16:28:45 | 只看该作者 来自: 江西九江 来自 江西九江
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12#
发表于 2009-7-2 22:24:46 | 只看该作者 来自: 云南昆明 来自 云南昆明
赞同老杨的看法,和自己的tek比较下来,国内生产的仪器偶尔”不好用“的原因也就很清楚了

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13#
发表于 2009-7-2 23:53:29 | 只看该作者 来自: 广西梧州 来自 广西梧州
3# yzz163


为什么大家都只是想到诚信的问题呢,为什么要求厂家有诚信呢?

其实这不是诚信的问题,这是法律的问题,中国企业造假,都没人管,消费者被骗,也只能被骗了。

没有法律的作用,还是会继续造假,你去美国造假看看,赔也能赔死你,这就是中国企业跟外国企业的区别,再说,中国企业去了外国,就不造假了,外国企业来了中国,就开始造假了。

造不造假,不是人家的问题,是我们自己的问题,是我们消费者自己的问题,不是厂家的问题。

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14#
发表于 2009-7-3 09:11:55 | 只看该作者 来自: 黑龙江哈尔滨 来自 黑龙江哈尔滨
谢谢树叉版主,我的确没见过GW示波器的内部,开眼界了!
15年前我在仪表厂干时,我们有一台GW四位半万用表,是用来检测我们生产的PT100热电阻的。那时我一直迷惑不解——也没听说长城计算机还搞仪表呀?直到11年前,我在众通公司RF研发部工作时,我们有一台40兆的GW模拟示波器,我才知道是台湾固伟的。

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15#
发表于 2009-7-3 09:35:56 | 只看该作者 来自: 安徽芜湖 来自 安徽芜湖
国内厂商的生存环境不比当年的国外厂商,可以活动的空间很小。今天很多威名赫赫的厂商,当年也没多干净,只不过在后来的发展中洗白了。

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16#
发表于 2009-7-4 11:29:30 | 只看该作者 来自: 黑龙江哈尔滨 来自 黑龙江哈尔滨
找到不用打磨的示波器A/D了,8bit 250MSPS的,只要80-90元,绿杨、优利德都在用。
HWD9481.pdf (236.04 KB, 下载次数: 63)

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17#
发表于 2009-7-5 23:58:00 | 只看该作者 来自: 山西临汾 来自 山西临汾
打磨芯片很正常,我在基地网店里买的LCD编程器上的芯片还打磨了呢,呵呵。可能是防止技术外流,这个可以理解的。只是,以次充好就不太好理解了。

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18#
发表于 2009-7-6 10:46:34 | 只看该作者 来自: 重庆 来自 重庆
其实这不是诚信的问题,这是法律的问题,中国企业造假,都没人管,消费者被骗,也只能被骗了。

造不造假,不是人家的问题,是我们自己的问题,是我们消费者自己的问题,不是厂家的问题。
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法律能解决诚信问题?中国现在的法律还不够多?!!!!

原来没有法律只有三大纪律就能做到不拿群众一针一线,现在的法律多的让你名字都记不过来,实际效果呢?!

中国人有几千年优秀的文明历史,没有人能否认中国人、中华民族是个优秀的民族!!!

啥是错误的、真实的、正确的东西?你站在哪一边?社会提倡啥?国家应该鼓励啥?

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19#
发表于 2009-7-6 12:00:30 | 只看该作者 来自: 上海 来自 上海
那安泰信是不是也一样,有谁买过的拆开看看

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20#
发表于 2009-7-6 16:25:54 | 只看该作者 来自: 上海 来自 上海
看到被打磨的芯片,感觉用水泥块在上面无数次的摩擦痕迹..
不说其他的,连像样的打磨机都没有,何能做好的仪器。
普源的东西一看就是山寨的。

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