【谁说辅助电源开关管不能用13007？这还有个用13003的】附电源更换红宝石电容维修一例

会员201733

20# 午夜梦回


楼上说的我觉得有点混淆概念了  因为你说  能替换的 反向电压是390V    不能替换的是410V   这恰恰说明都能替换了？  也证明了用Vcbo=500V的三极管也没准能用呢

因为你电路里   RCC电路e b电阻很小的    所以实际上标准的1300x可以达到700V     而不是Vceo的400V   只要电阻够小   其实际耐压可以超过Vceo  接近于Vcbo   标准的1300x都是Vcbo达到700V  完全可以代用！


你的不能代用的 怀疑是特殊设计的低压1300x   那些Vcbo有的才400V  显然不够了     但是标准的都是够的  而且市场上销售的国产的大多数也是够的！


国外品牌不会乱写型号  所以仙童  ST   安森美的肯定都够！

会员201733

真正的原因就是因为变压器不同。正常的那块电源，整流后再加上吸收电路的电压是390V，而烧管的这一块，是410V。刚好超过了13005的耐压值。也非您所言的漏感的问题。示波器倒也是观察过，未发现不正常之处。
所以，楼 ...
午夜梦回 发表于 2010-4-2 23:18

                               
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这点还是要注意  大家不要只说耐压  耐压有 Vcbo  Vceo  Vcer  很多呢！


我说的是 Vcbo达到600V就可以了   1300x的标准型  Vceo=400V   Vcbo=700V  显然可以使用！


而特殊设计的节能灯用1300x   Vceo=200V   Vcbo=400V  或者 Vceo=Vcbo=400V  当然不能用了

会员195689

真正的原因就是因为变压器不同。正常的那块电源，整流后再加上吸收电路的电压是390V，而烧管的这一块，是410V。刚好超过了13005的耐压值。也非您所言的漏感的问题。示波器倒也是观察过，未发现不正常之处。
所以，楼 ...
午夜梦回 发表于 2010-4-2 23:18

                               
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楼上说得对，一般待机电源都是反激式的，而它的变压器是一定需加气隙的，这样才能使整个线路工作得到良. 性循环。所以l漏感也比较大，反峰电压比较高，一般需要2倍的电源电压加10%左右的耐压值的管子才不容易坏，也就是接近600V，所以用2N60或2SC5027是比较合适的，而1300X系列一般耐压值才400V左右，是不适于担当待机管的。

会员201733

楼上说得对，一般待机电源都是反激式的，而它的变压器是一定需加气隙的，这样才能使整个线路工作得到良. 性循环。所以l漏感也比较大，反峰电压比较高，一般需要2倍的电源电压加10%左右的耐压值的管子才不容易坏， ...
深圳电源维修 发表于 2010-4-2 23:46

                               
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不对哦   大家要分清 Vcbo  Vceo    1300x实际标准的都是Vcbo=700V  怎么会不够呢？{:3_53:}

会员201733

楼上说得对，一般待机电源都是反激式的，而它的变压器是一定需加气隙的，这样才能使整个线路工作得到良. 性循环。所以l漏感也比较大，反峰电压比较高，一般需要2倍的电源电压加10%左右的耐压值的管子才不容易坏， ...
深圳电源维修 发表于 2010-4-2 23:46

                               
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2N60是   600V  2A  比 1300x耐压还低  这恰恰说明了 可以用1300x  1300x可是Vcbo=700V

KSC5027  是Vceo=800V   Vcbo=1100V  用在这里太浪费了！

会员68680

最近没有怎么看书，因此见到几位大侠讨论我是不敢插嘴的。
不过个人愚见，我也不建议用耐压低于600v的管子替换。首先是因为1300x之类很难买到正宗的，至少在我的地区来说是这样，质量、参数不保证。其次是因为原设计的问题，比如长城300p4，原配是900v耐压的c3866，换上600v耐压的管子心里100个不放心。
但我没有示波器，对于辅助电源开关管烧毁的原因没有作详细的探讨。我曾经在电源网论坛上看过这种讨论，多是认为开关变压器的漏感导致开关管烧毁，而不是耐压不够。至于实情如何，还待几位大侠进一步讨论。

会员49362

楼主一堆英文看得人头晕。
简单点说，这块烧1300X的板子，不是设计的问题也不是元件质量的问题，漏感的影响也完全在允许范围内。但是整流后的电压加上吸收电路的电压就达到了410V，把你上面说的标准的1300X　700V Vcbo的管子给挂了。不仅如此，还把Vcbo达1000的BUT11A也挂了。
而本身使用1300X的另一块电路相同的板子，变压器的设计并不相同。所以整流后的电压加上吸收电路的电压，在市电正常的情况下是390V。与400V　Vceo的差别只有区区10V。这样的板子可靠性有多少？需要考虑吗？
阁下前面所说的能用，应该加上在有限的范围内可以代用。包括限定的市电电压范围，限定的电路设计（即变压器设计）。
阁下实在是不应该怀疑原设计者的计算能力。

会员195689

Vcbo=发射极开路，集电极与基极间击穿电压
Vceo=基极开路，CE结击穿电压
我们通常所用的开关管工作时都是CE结或DS极导通或断开来工作的。所以通常所讲的耐压值也就是Vceo或Vds；而Vceo或Vdg在我们所讨论的耐压值里应该没什么太大的意义。
实际上我们经常会修到二修三修的电源人家用1300X代找待机管，但通常都是烧坏的。
之所以节通灯有用到1300X是因为用这种管子的节能灯一般都用半桥式，就算前面加一级主动PFC到380V也可以不烧坏，因为功放管所承受的极限耐压也就是380V。400V的耐压刚好足够，耐压低的管子导通电阻也相应较低，发热量也小，散热问题好解决。

楼主用红宝石MBZ系列用于开关电源好像不大好，MBZ系列一般是应用于主板的多，在开关电源里头一般是用YXF，YXG，ZLH的多。

笔误：而Vceo或Vdg在我们所讨论的耐压值里应该没什么太大的意义。
更正为：而Vcbo或Vdg在我们所讨论的耐压值里应该没什么太大的意义。

会员49362

支持楼上的看法。不过兄台好像“而Vceo或Vdg在我们所讨论的耐压值里应该没什么太大的意义”里面有点问题啊。应该是Vcbo。{:3_53:}
我个人选代用管看的是Vceo，只有这个选对了才有保证。

会员201733

29# 深圳电源维修


错了   因为 电路的原因 Vcbo和Vcer接近的   所以直接考察Vcbo就可以了！  这个不仅是理论上的问题  实际用耐压测试仪也可以发现的  你 eb间接个100欧电阻   然后测 ce耐压   1300x就可以从400v上升到将近700v

我当然知道 1300x大多用于半桥  但是   那个电路即便用  13003H3D  那种Vcbo=400V   Vceo=200V的都可以  这就是这个原因  你的基极跟本没开路  当然耐压高了！


而且讨论电压  对于MOS  讨论Vds    这个没啥好说的  对于三极管  不应当考虑Vcer   ----到这里我才明白为啥这么多人非要用Vceo要大于600V的三极管  我觉得都是错误的概念 大家只是照葫芦画瓢！并不知道原理！

大家只是因为看多了都用5027   3150  所以都觉得这样是正确的  实际上我都是用1300x之类的！  我觉得不仅要之其然  还要知其所以然！  知道选择三极管的正确方法 这样才能以低成本达到较高的性能的目的！


我们实际三极管考察的是Vcer   这个电压实际接近于Vcbo  所以也就是说可以使用1300X做RCC电路的开关管的原因 当然BUT11A由于Vcbo达到1000V  更好咯！


还有对于MBZ电容   看过手册就知道了   内阻很低 用在电源比YXG  ZLH更好   当然  标称寿命肯定是ZLH  YXG长  要长3倍  但是电容的工作寿命是 每降低10度寿命加倍 所以用MBZ  MCZ足矣咯   而且实际替换 纹波更小！ 性能更好！


厂家之所以不用这些电容 是因为行货价格比YXG  ZLH贵！ 不是因为不能用！

会员49362

补充一下。一直没有说明烧管的那块电源的原开关管型号。原开关管已经被一修的人拆除。型号不得而知。
鉴于同类电源有使用1300X的，所以想当然的用了1300X。一个挂了，怀疑质量不行。换一个从正常工作中的电源拆下开关管再试。这下不会是质量问题了吧。结果还是挂了。遂怀疑耐压，即Vceo不足。换上Vcbo达1000的BUT11A。我承认看走眼了。这个管的Vceo只有450V。还是挂了。从此事看来，楼主以Vcbo来看问题，并不可靠。
另外，电源中开关管截止时B，E极间的情况并不是简单的一个电阻的关系，所以阁下的测试用在这里似乎不对劲。示波器测量时可观察到相当复杂的内容，当然还有一些尖刺。

会员201733

补充一下。一直没有说明烧管的那块电源的原开关管型号。原开关管已经被一修的人拆除。型号不得而知。
鉴于同类电源有使用1300X的，所以想当然的用了1300X。一个挂了，怀疑质量不行。换一个从正常工作中的电源拆下开 ...
午夜梦回 发表于 2010-4-3 00:50

                               
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我建议还是以  实际测量为准！  还有理论  大家有晶体管参数测试仪的话 实际测下  合格的BUT11A  在  EB电阻100欧姆的情况下 耐压是否可以达到900V  这个我觉得是基本的概念～～  应当不用太多解释咯～～     Vcer基本接近于Vcbo


对啊 但是如果BE电压 有负压 甚至是低的正电压  都表示这时候的耐压不是Vceo咯

这个是理论的东西哦！


转一个文字


二、  深爱灯用三极管的特点及应用中的优点（产品设计依据）及使用注意事项：
1、电压够用就行了，电流特性、开关参数是主要指标：
       对于目前广泛使用的半桥电路，电源电压VCC=220V× =310V，当电网电压到280V时VCC=396V，对于目前节能灯、电子镇流器普遍采用的上、下管轮流导通的线路，电感负载产生的自感电动势是加在导通管上泄放的。
        晶体管承受电压的能力有BVceo,BVcbo两个指标。值得注意的是，在采用触发管DB3的线路中，晶体管BE之间有基极电阻、磁环次级绕组连通，它们的直流电阻很小，在这种情况下，BVceo这个指标是没有实际意义的，真正有意义的是BVcer，此时应接近BVcbo，只要加在CE两端的实际电压不超过它，晶体管就是安全的，而BVcbo值一般都大于BVceo。一个BVceo为380V的三极管，用在电子镇流器上，当电网电压上升到300伏时，镇流器仍在可靠地工作，就是一个例子。
        根据实际试验，对于那种不用触发管、BE间接有一电解电容的线路，因其BVceV的?shy;因，其BVceo仍然有很大余量；即使其BVceo达不到400V，在220V线路中仍然能可靠工作。我们将一个BVceo=270V的三极管，连接在不用触发管、BE间接有一电解电容的线路中实际使用，在线路状态下连接晶体管图示仪测试其耐压，可达到380V以上。
        电压的选择，BVCEO=400V已广泛被人接受，BVCBO=500V的国产MJE13001也已被广泛接受。也就是说，在目前绝大部分电子镇流器线路中，没有必要过高选择三极管电压参数这一理念已被广泛接受。我们还建议用户使用BVCEO=380-400V的产品，同样规格的产品电流特性特别好。

会员49362

而我遇到的事实是，你实测通过接EB电阻能令1300X Vceo达700的管子，在我这块测量值只有410V的线路板上光荣了。基本概念？我从相同电路正在正常工作的电源中拆下的管子，是否需要用晶体管测试仪来测一测呢？
当然，我不只是更换了吸收电路上的所有元件，而且把变压器也拆过来了。而事实是，变压器拆过来后，管子不烧了。为何？漏感吗？非也。区别只在于390V与410V的差别。换掉变压器，390V过来了。不烧了。

会员201733

34# 午夜梦回


你肯定用的模拟示波器吧 模拟示波器有个平滑的作用  很窄的脉冲不见得看得到！！  


不能仅看实际  有可能有其他原因引起的呢？   很多都是偶然  但是通过原理分析是错不了的！   Vcbo接近于Vcer～～ 在RCC电路中






但是无论是理论还是实际     Vcbo达到600V足矣  不是我说  是做电源的都这么说（当然只会抄板的除外咯）  所以我觉得会抄板的和会设计的就在这   你即便会抄板  但是不懂原理  你也不会如何降低生产成本！  现在电源论坛的人我看到基本做电源都是用1300chinafixize]

bbs.dianyuan.com   有空大家可以看看！

会员49362

而另一块本来正常的电源，410V过去了。继续干着烧毁13005的勾当。

会员201733

36# 午夜梦回


那只能说 你那个电压不止400V  实际 RCC你说反峰电压400V太低了 一般直流300V的时候  一般都可以达到600V哦  ！

会员49362

那也在700V Vcbo之下，按阁下的理论应该不至于烧掉开关管才对。何况还有个尖峰吸收电路。
理论只能用在保证电路可靠性之上，而不应用来冒险。楼上的“深圳电源维修”兄，是专门修这个的。对于楼主关于可以使用1300X来替代辅助电源开关管的实际可行性相当有发言权。
而在另外一些使用1300X的单端反激式开关电源里，烧掉开关管也不是什么新鲜事。例如廉价的DVD机。
漏感是必然存在的，吸收电路的效果也是有限的。问题的根本原因在于冒险使用了Vceo不足的，较为廉价的1300X。

会员201733

38# 午夜梦回


耐压高当然不是坏事 但是不代表耐压高就是正确的咯～～    我还设计电源呢  我一般就用1300x系列做电源


而且事实上  大多数手机充电器都用13001    我看损坏率并不高！

你说的劣质DVD很简单  因为其他零件质量不好  引起损坏并不鲜见！  就如同3150  5027一样有损坏的！并不能由此断定就不能使用1300x  事实上  1300x用在RCC电源上是很成熟的  大有人在哦！


这个理论 看Vcbo不是我提出的  我只是转述！  大家可以自己查查资料就是咯！  即便是其他专家 还有三极管制造商也是这么说的   比如深爱自己的文章就是这么写的   耐压适可而止！ 因为低压的管子开关特性普遍比高压的好！ 也就是说在实际使用过程中 发热更低 效率更高！  如同电容一样 不是容量越高越好！  三极管也是  不是耐压越高越好！


因此  我觉得使用Vcbo到1100V的  KSC5027本来就没有必要  我拆了这么多电源了（非PC电源）  倒是没见过哪个用KSC5027   2SC3150   反而是用1300x的很多！     


还有一点 大家可以看下 小功率电源尤其是RCC用MOS不如三极管好  因为三极管开通电压低   MOS比较高  所以开关过程中 用三极管效果更好一点！

会员49362

楼上的可以设计电源的确很厉害.可惜你那一大套的理论始终无法让我明白,为何我修过的那块电源若使用13005或BUT11A的话通电瞬间必烧.而换用其他Vceo达600V的管子之后连续使用了两三年也未曾损坏.所以,"因为其他零件质量不好  引起损坏"一说行不通.因为其他元件质量不好,我可以更换.变压器不好,我可以把它做好.始终未能解决问题.
在下从一开始就已说明,多数可以不代表全部都可以.某电压以下可以,不代表电源都会工作在此特定电压之下.
因为大家都是在修别人设计好的电源,我修的那块不能用1300X的电源也是别人设计好的,最初损坏的原因是雷击,也并非因为元件质量不好.说得不好听,设计者有如零件,也是有质量问题嘀.
要把东西修好,最好不要绝对化,一概而论.

会员201754

看来代换也是有说道的。不是想当然呀。