【谁说辅助电源开关管不能用13007？这还有个用13003的】附电源更换红宝石电容维修一例

会员201733

40# 午夜梦回

很简单啊  Vceo大于600V的三极管  Vcbo想必更高！  建议你拿示波器测下  数字的最好了  采下单个脉冲  我估计那个脉冲电压已经超过800V了 所以 才会引起1300x三极管击穿  然后再找原因！

正常的无论是直流的晶体管参数测试仪  或者实际的RCC电路上来看   都不可能在 eb有电压或者电阻的情况下   1300x的三极管的耐压是400V  我相信你实验下就可以了   应当可以达到600V以上     


或者另一种可能----除非你那个不是RCC电路    或者你把基极驱动电路贴上来    看是否省略了些零件  正常的RCC电路 应当参考的电压就是 Vcer约等于Vcbo




特殊的电路咱们特殊处理   我也很好奇你那个电路是怎么做的基极驱动  要想让1300x的耐压不到700v  除非 关断的时刻  基极不加电压或者甚至开路才可能呢  而为了加速关断 一般基极都有个负脉冲   这也就是为啥我说要考察的电压是Vcbo而非Vceo的原因！  事实上我也有个雷击的电视盒   是用的KSC5027    我随手找了个2毛钱的 国产13003换上去一切正常！  而且未再损坏！   


如果是过压击穿  我想通电后估计立即就击穿了！    但是一直没击穿  而且我那边电压交流差不多230V  所以电压也不算低了   也从侧面佐证了 实际上考察的三极管耐压应当是Vcbo


所以最好的办法是把你那个会反复击穿的电路贴上来 我看看关断的时候有没有负压！  如果没有负压并且同时是开路的 那反复击穿也不奇怪！

还有一点  反复击穿的话 建议测下三极管的耐压  如果正巧你买的都是耐压不合格的呢（或者特意做的低压1300x）也没准呢！  所以我建议代换前 还是测下耐压 或者干脆买  ST   仙童  安森美 或者国产的 深爱  无锡华晶的三极管 他们做的比较规范  标准的1300x 就是耐压Vcbo为700V  价格也不贵的！

会员201733

13007的确可以的。。不过有个别电源上13007维修时5VSB电压会偏低。如果换成13003电压就正常。。我人感觉是放大倍数的问题。没有细究
sbiwupm 发表于 2010-4-1 19:31

                               
登录/注册后看高清大图

这倒也没准 一般 KSC5027还有 2SC3150放大倍数的确较高

而节能灯厂历史上曾经喜欢选择  放大倍数5-10的三极管  不过现在好了  一般都可以找到20倍左右的13007了！

会员49362

花了些时间整理了电路,如下.

登录/注册后看高清大图

为了更好的分析此故障的原因,特将以上曾重复多次的情况汇集在一起.
1，我手上有两块电路相同的电源。之所以没有说完全一样，是因为变压器的型号有些差异。电路中各元件的参数都是一样的。其中一块是正常在用的，开关管是13005。另一块开关管型号未知。用13005的话，装一个烧一个。如果在保险丝处串联一个100W的灯泡，则可正常工作。负载是5V1A。为什么会这样，相信不用再研究了吧。
2，关于管子的质量，换上的管子特别选了不同厂家生产的产品，其中一只是在正常工作的那一块板上拆过来的。无一例外，都挂了。
3，故障板修复后，测量吸收电路中FR107负极对地的电压，原正常工作的板测得390V，故障板410V。
4，曾使用电视机电源用的开关管D1710（Vcbo900V,Vceo500V)可正常工作。而BUT11A（Vcbo1000V,Vceo450V)则通电瞬间烧掉。
5，希望不要把方向定在元件质量之上，这一点已无意义。原因在上述第2点。
6，目前该电源板已经改用场效应管，开关管用的是6N60，600V的管子。正常使用了两三年未烧。

会员199878

我从不用13003，换就换13009

会员195689

关于这个问题我不想再讨论下去，再次重申一下我的观点：1300X等Vceo才400V的管子用于220V的单端反激式开关电源是行不通的，最少得580V以上，这是我们经长期实践经验得出来的结论。因为开关电源有个特点就是工作电压范围很宽，一般都可以达到220V正负20%。
希望有些人不要再误导大家。有些事情自已没实践过纯纸上谈兵是没用的。

会员142261

真是高手过招呀

会员201733

关于这个问题我不想再讨论下去，再次重申一下我的观点：1300X等Vceo才400V的管子用于220V的单端反激式开关电源是行不通的，最少得580V以上，这是我们经长期实践经验得出来的结论。因为开关电源有个特点就是工作电压范 ...
深圳电源维修 发表于 2010-4-3 20:59

                               
登录/注册后看高清大图

这话说的就不对了 难道所有的专家都是傻子咯？  所有的电源网的人也都不懂么？  毕竟人家是专门设计开关电源的！！  大家没事可以去看看  bbs.dianyuan.com   基本RCC电路都是用1300x  

我这里还是再次强调一遍    如果非要说 1300x耐压就400V   就大错特错了！  这是犯了一个基础的错误！


举个很简单的例子  大家都知道 彩色电视机  显示器用的行输出三极管耐压是1500V以上   那么我想请问一下各位----行输出三极管工作在逆程升压的状态下  电压是否可以达到1000V呢？  显然是已经达到了！

但是  我原来听说过一个笑话  有的不太懂的人 去市场买行输出管  要Vceo达到1500V的  我想世界上都找不到这种Vceo能够达到1500V的行输出管了吧！    因为我们熟知的行输出三极管耐压只有Vceo=800V     而Vcbo=1500V甚至1700V  我想这个就是很好的一个例子----Vceo只有800V的三极管可以工作在1500V的电路上！


同理  Vceo=400V  Vcbo=700V的三极管 工作在  RCC反激开关电源上是绰绰有余的 ----因为  除了电脑的开关电源还有人用5027   3150  我想世界上其他的比如电源适配器  都很少用5027  3150了  大多数都是用1300x 或者600V耐压的MOS


再重复一下！ 开关电源的三极管考察Vcbo而非Vceo不是我突发奇想  而是 几十年前就是如此的理论了！因为你实际电路不可能  基极开路！因此  肯定要考察的三极管耐压是Vcer约等于Vcbo！   至于道理嘛  大家可以翻翻 电子线路 或者类似的教材   如果非说纸上谈兵 那就去bbs.dianyuan.com多问问 就知道了   


我知道很多人 非要认为Vceo达到600V的三极管才可靠   我就是想纠正大家的错误观点 很多人 就是人云亦云   希望大家通过实践  与自己的判断  还有经典的理论得出正确的结论！！----可以看看我前面的转帖   连三极管厂商都说了 要考察耐压是Vcbo 我想大家就没必要非要执迷不悟咯！

会员201733

46# 深圳电源维修


这样说就不对咯   难道电源网上的人都是纸上谈兵么？  我做的RCC电源也是用13003   还有很简单的  手机充电器 都用13001   当然 有的是采用了 不加输入的滤波电容 但是很多也加入了两个2.2u /400v电解   而且是100-240V  正负10%    整流输出后已经达到310V了 而13001都能够稳定工作！ 难道这不足以证明 教科书上的理论   在电路实际工作过程中  三极管的耐压应当考察Vcbo而非Vceo

我当然知道反激电源的峰值电压可以达到600V  那么请问那些诸多的RCC电源用的是 Vceo=400V   Vcbo=700V的1300x三极管又是怎么回事呢？

我们可以设想下  是由于比如变压器的漏感大   击穿了原来要维修的开关电源 或者其他零件引起的   我们盲目的换了耐压更高   电流更大的三极管   可以掩盖一部分潜在的故障  但是这并不代表  使用更高指标的零件就是正确的选择！

会员201733

44# 午夜梦回


你的电路我来研究下  貌似是标准的电路   但是有个疑问   一般做三极管的电路换mos都不能工作的很好  因为mos的驱动电压高  比如6N60一般要10-15V才能稳定开通  如果使用三极管的电路直接换MOS 一般不会很稳定的吧！


而且 一个5v1a的电源使用6N60太浪费了吧   1N60足矣！   我记得美国ASTEC雅达的PC电源   整个230W的电源（当然是正激 非反激） 才用了一个3N60  我都很惊讶了！

所以 采用参数过高的零件替换 我不认为是修复了故障  而只是掩盖了故障 当然作为商业性维修 可以节省时间  也未尝不可！  但是我认为是由于该零件的参数更好掩盖了原来的故障点！



当然  如我前面所述  由于 MOS的驱动电压高 但是驱动电流峰值大  而平均值小！    所以可以试想这样一个可能？    因为你的电路驱动电流过小   造成三极管开通状态下   U I交叉严重  可能短时间功率上百瓦甚至上千瓦    造成三极管冷爆（这个在电子镇流器中常见  就是设计不良的  高温稳定性很好  但是经常突然启动会冷爆）


而你的电路驱动MOS正常  我倒觉得恰恰是由于你的电路驱动三极管不正常造成的！  因为三极管要求 低压大电流   MOS驱动要求高压小电流     我觉得没准你的三极管驱动不足引起的爆管？ 当然我觉得还是要以普遍的情况为准  不能因为一个电源的问题  就否定了考察开关管的Vcbo作为实际耐压的合理性！  毕竟这个问题  在业界也不是什么新闻了 ----大家可以继续讨论 或者到bbs.dianyuan.com讨论！

会员163554

我曾经修过三台在工地的长城电源,因为小偷剪电线失相,电脑当时处于待机两个大电容暴浆,保险没断,换了电容正常使用,开着的日光灯空调全部烧毁,用C3866做辅助电源管没问题,用1300X可以吗?

会员143260

这样的讨论很好，支持！
为什么早上7点多的帖子下午才出来？
其实讨论的焦点是三极管的耐压究竟应当考察Vcbo还是Vceo 。用过示波器的都知道辅助电源变压器初级脉冲接近600Vp_p，如果13003能上，貌似说明这只13003Vceo 不止400V，或者正如楼主所言应当考察Vcbo而非Vceo 。
记得当年选行管时，曾经用2500V的摇表筛选，那时的管子差别很大。

会员143260

有机会选一只Vceo 500V以内的13003，如果能上，说明的确应当考察Vcbo而非Vceo。呵呵！

会员201733

53# 小字辈


国产的13003基本标准的Vceo不会超过400V太多的！  超过太多成本不划算了  因为13003 小芯片的才2毛不到  要是做到600V 三极管生产厂家划不来哦！

会员142024

在此以本人的技术来说真不敢发言，但还是忍不住想说一句，我只知道当初接触维修电脑电源的时候，用13007代换过5027，走了弯路了，（维修是自学的，没老师教，没经验可以借鉴，所以经常走弯路摔跤）特别电压不稳的时候更容易坏，有的电源上去就坏，三极管的代换在有些电路当中除了耐压还有其它很多参数也很重要，电路本身的设计等等。。。深圳电源维修在这方面是维修专家，他的经验很是值得我们学习，我们是搞维修的，是把东西修好能稳定工作收到钱为主要目的，最忌讳返修，搞设计的会为厂家省钱，你看那市场上卖的充电器等等，还有杂牌节能灯，坏的一堆一堆的！还有山寨的电视机，一年坏几次！

会员195916

虽然我看得不是很懂，但eroware同志说得很有道理，午夜梦回的问题又不知如何解决呢？

会员201733

在此以本人的技术来说真不敢发言，但还是忍不住想说一句，我只知道当初接触维修电脑电源的时候，用13007代换过5027，走了弯路了，（维修是自学的，没老师教，没经验可以借鉴，所以经常走弯路摔跤）特别电压不稳的时候 ...
群英电子 发表于 2010-4-4 18:32

                               
登录/注册后看高清大图

不过我看4块钱的一个手机充电器  还有蛋充   我总共几十个吧（每个手机平均2-4个） 用了这么多年  也一个也没坏过嘛    质量还是不错的   看到的损坏的充电器多  是因为基数本身就大  这玩意一个厂商我估计一天的出货量要有将近10万个吧  （比如亚力通  天际通之类的厂商）

而且人家保修1年  如果真的说 用13001经常损坏 我想厂商早就倒闭了



至于节能灯不是损坏不是三极管的问题  倒是电容的问题比较多  还有就是山寨厂不会灯管与镇流器的匹配  造成早期发射电子粉的飞溅  灯管在开关几千次就黑头  所以节能灯对于我这里Vcbo耐压的问题没啥代表性吧  也说明不了什么问题（顺路补充下  如果节能灯的灯丝上粉后如果老炼不良  就会在开灯的瞬间节能灯电极会发紫   产生辉光放电  这样的节能灯正常燃点没问题  但是频繁开关会影响寿命 因为灯管的电子粉里老化不足造成有残留物  加速开灯过程中电子粉飞溅  所以这类节能灯的寿命也较短）

总之 现在杂牌节能灯的寿命较短   只和灯管和电容有关系  倒是和三极管有关系的不多  所以我认为并不能反驳我的论点吧～

当然  好的节能灯 比如  最近政府补贴的  3-5块钱的  TCP强凌   宇中高虹   横店德邦等等节能灯寿命都达10000小时  实际我点了有的2年多  都没黑头 更别说损坏了  所以质量好的节能灯寿命还是很长的



我并不是说非要让大家都换1300x   但是有的朋友手头不容易找到其他的三极管  但是1300x很容易得到  （从旧的节能灯都能拆出来）    我只是想说明  正常的情况下 1300x是可以使用在辅助RCC开关电源的    而不能替换 一个是你电路本身有隐含故障  还有一个就是你的1300x本身有问题   至于考察三极管的耐压 应当是Vcbo  这个是基本概念 我想大家不会想把基本概念都推翻吧！


当然  我昨天特意问了下我的一个自控系的老师  他说考察Vceo的应当是搞模拟电路的 三极管放大电路有 共基极  共射极  共集电极  大家可以看看以前的模拟电路书籍  不同的放大电路考察的三极管耐压不同  而我们是作为开关管  显然应当考察Vcer


这里转帖电源网上的一些论据！

   onepower 称号：排长 电源币：196  
   1.标称为400V ,但是实际耐压可能超过此值
2.400V 指的是V(CE0) ,而其V(CES)达到700V,对于RCC而言
   关断时候应该是反偏,所以不超过700V应该是没问题的
呵呵,以上只是自己的一些愚见 没做过破坏性的验证试验
此观点完全正确,现在绝大部分小功率RCC都是用此规格用量特大.



   hyx133 称号：班长 电源币：70  
      BVceo是基极开路时的最高击穿电压,但在实际使用时基极不可能开路,因此该参数对实际使用意义不大,只作为半导体工厂的一项测试指标,而实际的用户指标是BVcer和BVcex而BVcer和BVcex都大于BVceo接近于BVcbo,它们之间的关系是:>BVcex>BVcer>BVceo,因此BVcbo才是真正重要的参数．
你说的13005的BVceo400V凭经验该BVcb应在600V-700V之间.
[url=]回复第10帖[/url]

      第11帖
2008-04-14 08:04:08     zzd88 称号：营长 电源币：571  

       楼上的很正确,顶下,量产用13003什么问题也没有的,小功率的RCC都用这个.
[url=]回复第11帖[/url]

      第13帖
2008-04-14 10:34:28     luo3753 称号：连长 电源币：327  

       那我用的13001呢,现在的空载峰峰值是480多V,带负载时是400V左右,我把RCD电路取下来了.为了省成本,功率做的不大,2W多一点,已经试产了3000PCS,没有发现有炸机的,后面还有很大的单,请教一下各位,一定要加上RCD电路吗???

会员134765

乱改一气！
首先容量问题，普通电解用低RES电解嗲换后，需要降低一定容量，因为原设计的镇流元件的开机冲击电流会因为你更换更大的（1000UF换成1500UF的）电解而增加至少1.5倍，还有耐压，在高频场合，在整流后没有滤波之前，输出5V的地方往往有高频的小电流高电压的存在，长期用6.3V做5V滤波是不合适的。

会员201733

乱改一气！
首先容量问题，普通电解用低RES电解嗲换后，需要降低一定容量，因为原设计的镇流元件的开机冲击电流会因为你更换更大的（1000UF换成1500UF的）电解而增加至少1.5倍，还有耐压，在高频场合，在整流后没有 ...
知音维修 发表于 2010-4-5 08:22

                               
登录/注册后看高清大图

58# 知音维修

这话说的就不对了  容量最越大越好   内阻越低越好    楼上的可能吧高频纹波和低频的混淆了   容量增大  是可以提高低频纹波的滤波效果


内阻减小  是可以增大高频纹波的滤波效果


我来一一反驳：

“首先容量问题，普通电解用低RES电解嗲换后，需要降低一定容量，因为原设计的镇流元件的开机冲击电流会因为你更换更大的（1000UF换成1500UF的）电解而增加至少1.5倍，"

说充电过程中的脉冲电流过大 那更是无稽之谈   第一  开关电源都有柔顺启动功能   一般不会产生浪涌电流的   第二  变压器的线圈是一个很好的电感  也就是说启动过程中电感可以抑制更大的电流上升速率！  不会产生楼上所说的大冲击电流  ！

还有低阻抗是ESR  不是RES   RES是英文电阻的缩写





“还有耐压，在高频场合，在整流后没有滤波之前，输出5V的地方往往有高频的小电流高电压的存在，长期用6.3V做5V滤波是不合适的。”


半桥电路前面的储能电感与整流二极管输出端之间电压的确高于实际输出电压   但是大家要清楚～  对于正激电路或者半桥 那个是储能电感   不能加电容的  否则会影响电源的正常工作！



至于说脉冲电压超过5V的问题   楼上的应当知道   电容的作用就是抑制这些脉冲电压的    也就是说平滑滤波    如果你拿示波器实际看到了电压有尖峰脉冲 那很简单  电容不行了 对于窄脉冲的滤波效果不好了  这说明你的电容内阻过大了----因为实际电容 等于一个理想电容和理想电阻的串联  我们换内阻更低的电容是减小了理想电阻的阻值   可以预见 由于理想电阻的减小  因此脉冲电压（或者小的电压尖峰）会由于理想电阻的减小而减小----建议有些朋友还是没事的时候也学学原理～～  我感觉有的基础概念都给混淆了  我们不仅要知其然 还要知其所以然


因此  不会产生楼上所说的高频小电流高电压的存在  要是真是存在的话   早被电容吸收了   如果真的没有被吸收  恰恰说明你的电容内阻ESR太高了  反而要换更好的电容进行滤波     这个所谓的高频小电流高电压我想就是我们熟悉的纹波电压嘛～～

会员7754

eroware 分析的确是透彻，三极管基极与集电极加电阻可以增加耐压，带阻尼的行管就是这个道理

会员201733

eroware 分析的确是透彻，三极管基极与集电极加电阻可以增加耐压，带阻尼的行管就是这个道理
咪咪 发表于 2010-4-5 09:39

                               
登录/注册后看高清大图

是的 你看芯片厂商也是这么介绍的

PS 这里补充下 ACT30的大概情况  就是一个使用13003和ACT30芯片的反激式开关电源电路   就是利用了13003等三极管Vcbo可以达到700V  但是Vceo只有400V的特性来完成该反激电源的   也就是说 实际上我们还是考察的三极管的Vcbo而非Vceo


下面是关于ACT30的广告  大家看看就明白了！


用ACT30确实性价比不错!如果要资料或者技术支持的话,请发电子邮件给我索取,我的电子邮件是:szjunotech@163.com
另外简单介绍一下我司的产品:高反压双极性三极管(MJE13003、MJE13005......)、通用型三极管、基准源(TL431 SOT-23/89、TO-92封装),质量稳定可靠!

用ACT的几个理由:
1)性价比高,ACT30+MJE13003的综合成本不到1.25元
2)电路稳定可靠,对三极管的Vceo值要求不是很高,完全适合全电压范围要求

                               
登录/注册后看高清大图