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标题: 终于修到了一个传说中的变压器故障电源，准备扔废品区了。 [打印本页]

作者: 47708989 时间: 2014-6-5 18:07
标题: 终于修到了一个传说中的变压器故障电源，准备扔废品区了。
电源型号：风雲500WP4，不用说大家都知道山寨货
故障描述，空载短接PS-ON，能启动，负载运行，直接保护。先上个产品实物图，

一看就知道TL494+LM339方案的。
空载启动，说明5VSB是正常的，负载保护，说明输出电压或电流不正常，本着这个思路，我开始动手修，
短接后测量各路输出电压，红5.04V，黄12.23V，橙3.30V，
这时我有点懵了，因为各路输出电压正常。
于是我用表笔测量了一下5VSB，结果只有1.6V，PSON只有2.5V
看来还是判断错误。接下来就开始修5VSB啦。
431取样电阻OK ，于是就先更换了光耦，再上电测量，待机2.5V，PSON3.9V
明显还有问题，于是在辅助电源控制开关管那里又把所有的元件测量了一下，这电源我发现他的开关管C1350基极供电是通过220V限流过来再通过瓷介电容和涤沦电容选频得来的。保护三极管是接光耦的输出，

这图就是我手绘的辅助电源控制电路，该量的都测量了，硬是没有发现问题。
正当我百思不得其解时，我发现一个现像，就是这电源在上电后，会发出嗞嗞声，
这种声音一般是变压器发出来的，但是我不确定是哪个变压器发出来的，于是我一个一个拆，拆到最后辅助变压器时，嗞嗞声消失了。

在确定故障元件后，我特地在QQ群中向其它高手请教，等到的答案为变压器不容易坏，有可能是开关管引起的，
于是把开关管拆下来测量，

BC：485 BE：544 好像是有那么点问题，于是找了一个BC与BE二极体值相近的代换，上电测试，结果就是比代换前响的慢一点，其它症状依旧。
但是我又有点不甘心：
ATX电源通过变压器隔离，初级和次之间理论上是互不干扰，换句话说初级有问题不会损坏次级，次级有问题不会损坏初级。
那么假设初级电路正常，如果次级电路有短路，会不会导致电压被拉低，再加上电流不受控，导致变压器自激发出嗞嗞声呢？
于是我用我的这个傻想法去试验，
因为之前电阻和二极管我都测量过，没有问题，电容也测量过，但是有时候电容测量是好的，不一定功能正常，于是我开始拆滤波电容，我发现拆一个，嗞嗞声就响的快一点，当我怀着激动心情拆到第三个时，短路保护灯亮了。

但是电压还是没有变化，因为我把滤波电容拆了，导致高频振荡电流把我的7500B击穿了，
现在可以基本确定，变压器内部短路了，漏电，导致输出电压无法升高。
当然如果有高手还有不同意见，说出来我愿意实践，必竟变压器这东西，没有设备实在是无法判断好坏，如果有遇到这种故障的电源还修好了的大神能讲下心得，本人不胜感激。

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作者: 锐杰电脑3 时间: 2014-6-5 18:28
老兄，你那电源买一个多少钱啊？用得着花这样的精力去折腾啊？你说电容爆了还换换，其他问题就没有必要去修了，换我直接卖废品还可以卖10元。。。。

作者: 47708989 时间: 2014-6-5 18:33

锐杰电脑3 发表于 2014-6-5 18:28
老兄，你那电源买一个多少钱啊？用得着花这样的精力去折腾啊？你说电容爆了还换换，其他问题就没有必要去修 ...

感兴趣而以，

作者: -天行者- 时间: 2014-6-5 18:39
这玩意都没修的价值

作者: 47708989 时间: 2014-6-5 18:45

-天行者- 发表于 2014-6-5 18:39
这玩意都没修的价值

我喜欢自虐，要不一起？

作者: 韩宇 时间: 2014-6-5 18:59

锐杰电脑3 发表于 2014-6-5 18:28
老兄，你那电源买一个多少钱啊？用得着花这样的精力去折腾啊？你说电容爆了还换换，其他问题就没有必要去修 ...

哈哈我这边收一个也是十元还是好的

作者: 47708989 时间: 2014-6-5 19:03

韩宇发表于 2014-6-5 18:59
哈哈我这边收一个也是十元还是好的

跑题了，我感觉我是不是应该讨论怎么修，至于有没有价值，这个不好说，必竟每个人对技术的定义不一样，有些为是因为兴趣，有些人是因为钱，但是没钱就不代表不能去追求技术的精进。

作者: lmzs 时间: 2014-6-5 19:27
这电源让你修的——“稀碎”！如果是变压器内部短路的话它应该发热，开关管也烫，更不可能空载时5VSB正常。再说你这句“这种声音一般是变压器发出来的，但是我不确定是哪个变压器发出来的，于是我一个一个拆，拆到最后辅助变压器时，嗞嗞声消失了”明显推理错误，另外那两个变压器在不短接PS-ON时是不会工作的，你拆不拆都一个样。你这电源重点排查辅助电路中的正反馈电解电容，不管外形、测量好坏，先换新试试。另外从你这句“空载短接PS-ON，能启动，负载运行，直接保护”也可以肯定辅助电源部分故障，因为辅助电源除了产生5VSB外还产生一个12V左右的电压供给推换管，当它不足时带载肯定保护。

作者: 47708989 时间: 2014-6-5 19:29

cbxwer 发表于 2014-6-5 19:21
把怀疑的变压器并到好的电源上来判断

这个有难度呀，因为每个电源电路不一样，功率不一样，针脚间隔不一样，所以基本能代换，的都是同型号的。

作者: 47708989 时间: 2014-6-5 19:32

lmzs 发表于 2014-6-5 19:27
这电源让你修的——“稀碎”！如果是变压器内部短路的话它应该发热，开关管也烫，更不可能空载时5VSB正常。 ...

说的好，不过兄弟，我感觉你可能没有看完我写的贴子吧，也许我有漏，但是你说的那些我都测量了。

作者: 47708989 时间: 2014-6-5 19:39

47708989 发表于 2014-6-5 19:03
跑题了，我感觉我是不是应该讨论怎么修，至于有没有价值，这个不好说，必竟每个人对技术的定义不一样，有 ...

0欧但是有很多都是0欧，所以不确定。

作者: lmzs 时间: 2014-6-5 19:49

47708989 发表于 2014-6-5 19:32
说的好，不过兄弟，我感觉你可能没有看完我写的贴子吧，也许我有漏，但是你说的那些我都测量了。

请将你画的那个图中的与二极管并联的电容换新试试。还说我没看完你的贴子，是你没看完我的贴子吧？

作者: 47708989 时间: 2014-6-5 20:00

lmzs 发表于 2014-6-5 19:49
请将你画的那个图中的与二极管并联的电容换新试试。还说我没看完你的贴子，是你没看完我的贴子吧？

好的，我代换，有结果通知你。

作者: ylh12316 时间: 2014-6-5 20:05
楼主找到原因说一下啊
！

作者: 47708989 时间: 2014-6-5 20:24
重点检测494外围，和339外围，进一步确认后再更换494和393，如何？

作者: zhy123 时间: 2014-6-5 22:56
连PFC电感都省了吗？

作者: zhy123 时间: 2014-6-5 23:01

lmzs 发表于 2014-6-5 19:27
这电源让你修的——“稀碎”！如果是变压器内部短路的话它应该发热，开关管也烫，更不可能空载时5VSB正常。 ...

电源启动以后这个12V的供电就没用了。

作者: wykj 时间: 2014-6-5 23:41
这种山寨辅助变压器容易坏，我换个几个，只要找到和它脚位相同的都可以试试

作者: 雷动九天 时间: 2014-6-5 23:58
看你做实验的步骤和方法真是抹了把汗，修了这么多次电源好像也没明白多少原理，原来只要换新的待机电容，想办法把取样电阻阻值调大一点就知道什么问题了

作者: 47708989 时间: 2014-6-6 13:42

雷动九天发表于 2014-6-5 23:58
看你做实验的步骤和方法真是抹了把汗，修了这么多次电源好像也没明白多少原理，原来只要换新的待机电容，想 ...

启动电容拆下来看过，没有异常，那个并的二极管也测量了，没击穿，至于取样我都不想多说了，输出才2.5VSB，不管你怎么调这个稳压管的分压电阻都处于失控状态。

作者: 47708989 时间: 2014-6-7 02:21

cbxwer 发表于 2014-6-6 15:43
最简单有效的方法，没难度，比测感抗都准确

什么方法，可否告知。

作者: 47708989 时间: 2014-6-20 18:00
终过多天的折磨，终于修好了，最终原因还是因为光耦。原因可能为线性光耦代替了非线性光耦，导致三极管工作在异常状态，看来光耦的替换还是有讲究的。

作者: tnzx 时间: 2014-7-17 11:56
本帖最后由 tnzx 于 2014-7-17 12:11 编辑

楼主，我最近也在研究电源。
我的电源的5vsb电压降低到4v了，插到主板上只有3v了。高压部分的元件都查过了，没有发现问题。我也怀疑光偶有问题，0.3v以下就导通(正常应该是1v左右才导通），换了3个同型号的817C都没有解决问题。431的参考级电压没到2.5v就工作了,甚至只有2v的时候就导通了，换了2个新的431仍然一样。最后没辙了，光偶原边串个1500欧姆的电阻，电压稳定在5v了，但是过几天又升高到5.1v了。
看了你的最终结论，我也想换个其他光偶试试，应该要求光偶上有1v左右的电压才能导通，否则431还没有工作的情况下，输出电压还没有5伏的时候，431有点漏电流光偶就导通了，过早地抑制了高压端，导致输出电压上不去。

作者: 板兰根 时间: 2014-7-17 13:05
我都是修做工好的电源。

作者: zcdzj1978 时间: 2014-7-18 12:12
不错啊，我也是通过这样来熟悉电源的，这样才能提高啊

作者: zhaozhzh 时间: 2014-7-19 17:01
仔细驶得万年船。

作者: 47708989 时间: 2014-7-19 18:00

tnzx 发表于 2014-7-17 11:56
楼主，我最近也在研究电源。
我的电源的5vsb电压降低到4v了，插到主板上只有3v了。高压部分的元件都查过了 ...

这个分析不错记下了。

作者: 47708989 时间: 2014-7-19 18:03

板兰根发表于 2014-7-17 13:05
我都是修做工好的电源。

我有一个安钛克450W的电源，之前因为元件没有，放一边了，过几天想修的时候发现之前拿掉的乏麻管是三极管还是MOS管，不知道兄弟有图吗？给个主动PFC的参考也可以。

作者: 板兰根 时间: 2014-7-19 22:04

47708989 发表于 2014-7-19 18:03
我有一个安钛克450W的电源，之前因为元件没有，放一边了，过几天想修的时候发现之前拿掉的乏麻管是三极管 ...

没有这个的图呀，看看是什么方案的电源，单独发个帖子，会有人告诉你维修步骤的。不过芝麻管我都是在线测测是否短路，不短路的话感觉基本不坏。没替换件就拆了就不好说了。

作者: 47708989 时间: 2014-7-20 14:24

板兰根发表于 2014-7-19 22:04
没有这个的图呀，看看是什么方案的电源，单独发个帖子，会有人告诉你维修步骤的。不过芝麻管我都是在线 ...

主动PFC的，单管正激。一个大电容的。

作者: xklfc 时间: 2014-7-21 19:51

锐杰电脑3 发表于 2014-6-5 18:28
老兄，你那电源买一个多少钱啊？用得着花这样的精力去折腾啊？你说电容爆了还换换，其他问题就没有必要去修 ...

现在买个好的2手电源也就15元，这个废品10元你收啊？再就是这里是技术论坛，不是来讨论价值的。

作者: xklfc 时间: 2014-7-21 19:58
电源通电吱吱响不一定是变压器故障，检测7500的8脚和11脚电压是否一致，有时单管工作也会出现你的这种故障。

作者: xklfc 时间: 2014-7-21 20:06
再就是你把辅助电源变压器拆掉，就没啦原始供电，当然就不会有声音啦，这就和你把220v电源插头拔下差不多。因为7500的8和11脚供电就是通过辅助电源供给的，LZ电源的原理不清楚，自然会出现错误的判断。

作者: 江南秀士 时间: 2014-7-23 15:45
对于能看明白电路的高手，一直很仰慕，我是一点都不明白。

作者: 47708989 时间: 2014-8-3 13:13
谢谢大家了发一个贴子能学到很多东西哈，以后我有稀奇事就发贴谢谢大家关注。

作者: dojunhui 时间: 2014-8-3 13:22
还是不够高手啊

作者: 天高云飞 时间: 2014-8-4 04:58
辅助变压器容易坏，只要找到和它脚位相同的都可以试试。

作者: tnzx 时间: 2014-8-4 09:37

47708989 发表于 2014-7-19 18:00
这个分析不错记下了。

我的电源修好了，原来供给431和光耦的电压是用5V滤波电感之前的电压，交流电压分量比较大，在交流电的波峰时，431和光耦就处于工作状态，使得直流电压分量上不去。改用5V滤波电感之后的电压后就正常了。这个电源是冒假嘉航电源，设计上有缺陷的。

作者: wfxlp 时间: 2014-8-4 18:20

tnzx 发表于 2014-8-4 09:37
我的电源修好了，原来供给431和光耦的电压是用5V滤波电感之前的电压，交流电压分量比较大，在交流电的波 ...

431的采样电压应该接在滤波电感之前的，你多看几种开关电源的图比较一下。
你的这个问题有可能是滤波电感之前的电容或二极管有问题。

作者: tnzx 时间: 2014-8-4 18:57

wfxlp 发表于 2014-8-4 18:20
431的采样电压应该接在滤波电感之前的，你多看几种开关电源的图比较一下。
你的这个问题有可能是滤波电 ...

看了很多431和PC817组合的稳压电路图，是接在滤波电感之后的。我的这个电源还特地和整流二极管并联了一个电路（由一个电容和电阻串联组成），所以在滤波电感之前的交流电压分量较大。

作者: tnzx 时间: 2014-8-4 19:07

wfxlp 发表于 2014-8-4 18:20
431的采样电压应该接在滤波电感之前的，你多看几种开关电源的图比较一下。
你的这个问题有可能是滤波电 ...

作者: wfxlp 时间: 2014-8-5 07:56

tnzx 发表于 2014-8-4 18:57
看了很多431和PC817组合的稳压电路图，是接在滤波电感之后的。我的这个电源还特地和整流二极管并联了一个 ...

和整流二极管并联一个电路（由一个电容和电阻串联组成）的方案不多见。
并联的这个电路是通交流的，如果串的这个电容漏电的话，交流分量会更大。

作者: tnzx 时间: 2014-8-5 10:25

wfxlp 发表于 2014-8-5 07:56
和整流二极管并联一个电路（由一个电容和电阻串联组成）的方案不多见。
并联的这个电路是通交流的，如果 ...

和整流二极管并联的这个阻容电路，估计是为了限制交流电幅度过大。

作者: 47708989 时间: 2014-8-5 23:10

tnzx 发表于 2014-8-4 09:37
我的电源修好了，原来供给431和光耦的电压是用5V滤波电感之前的电压，交流电压分量比较大，在交流电的波 ...

嗯，确实，一般看反馈都是从5VSB那里引出来的。接在电感之前的也有。你的思路确实不错，学习了。

作者: wylgogogo 时间: 2014-8-7 22:18
呵呵，想起我刚入维修这一行的时候的事情了。我就是从修电源入行得。那是没少被炸过，被电容电过。现在偶尔就修修，那些600w以上主动pfc电源，还能修点价格。

作者: tnzx 时间: 2014-8-11 09:57
本帖最后由 tnzx 于 2014-8-11 10:01 编辑

wylgogogo 发表于 2014-8-7 22:18
呵呵，想起我刚入维修这一行的时候的事情了。我就是从修电源入行得。那是没少被炸过，被电容电过。 ...

有一次电源主板上的220V接头焊接不好松了就短路了，机箱的那根电源线爆破性地从电源端到插座端烧裂开。

这是我遇到过最危险的一次，我快速地按一下插座上的电源开关，把电源切断。
还有一次高压电容上的电还没有放完，我去测量一个高压元件的阻值，直接短接了电容的正负极，啪的一声，很响，闪火花了，电路板上的铜箔都烧了一个洞。我老婆听到响声问我怎么回事，我说没事。

有一次没断220V就直接去摸电路的高压端被电了一次。

遇到危险的时候几乎都想放弃，但最后还是坚持下来了。
现在每次试电的时候，都是把开关打开立即关掉。利用高压电容上的余电来做测试。很安全的。

作者: tnzx 时间: 2014-8-11 10:07

wfxlp 发表于 2014-8-4 18:20
431的采样电压应该接在滤波电感之前的，你多看几种开关电源的图比较一下。
你的这个问题有可能是滤波电 ...

楼主你的经验丰富啊，的确是5VSB滤波电感前面的那个电容坏了。那个电容上面有点点鼓包了，从1000uf缩水到150uf。换一个电容后，把431的采样电源改回滤波电感之前的电源，工作也正常了。

作者: macc 时间: 2014-8-17 20:10
我修过一个是5VSB滤啵电容变值。

作者: tnzx 时间: 2014-8-26 16:51

macc 发表于 2014-8-17 20:10
我修过一个是5VSB滤啵电容变值。

和我的一样啊，我的也是5VSB滤波电感之前的那个滤波电容容量缩水了。

作者: 我为人人人人 时间: 2014-9-2 11:10
感谢楼主分享，不理会sb

作者: 我为人人人人 时间: 2014-9-2 11:11
感谢楼主分享，不理会sb

作者: oldmanwsb 时间: 2014-9-15 16:47
         技术探讨还是有意义的，大家分析的都有道理。通电就有兹兹声，说明+5VSB单元有故障（此时主变换电路没有启动工作），该单元电路工作在”偏低于正常开关频率“状态。维修中遇到的是相关开关频率参数的阻容元件变值情况较多，而这个小变压器轻微间匝短路情况却极少（变压器电感量低于设计允值范围也会影响电路的开关频率）。若短路严重的话，会过流过热，很快就有相关元件烧坏。
      你设计的验证这个小变压器好的方案让人感觉没有多少说服力。实际上代换法就可很直观的验证了。

作者: janem 时间: 2014-9-15 22:45
这货练手还行，要是使用价值等于0，现在基本一个300W的电源都比这强，价格还不到10元

作者: 漫天浮云 时间: 2014-9-21 10:35

江南秀士发表于 2014-7-23 15:45
对于能看明白电路的高手，一直很仰慕，我是一点都不明白。

其实都是慢慢学，看别人怎么弄的，当时不明白，也许那天碰上了就明白了

作者: 小白== 时间: 2014-9-22 12:38
垃圾电源修好也不用

作者: 江南秀士 时间: 2014-9-22 21:38

漫天浮云发表于 2014-9-21 10:35
其实都是慢慢学，看别人怎么弄的，当时不明白，也许那天碰上了就明白了

嗯，谢谢。

作者: hnlnwgs 时间: 2014-9-24 10:13
修电源，少见的故障！
http://www.91xiu.com/forum.php?m ... &fromuid=452560
(出处: 91修论坛)

作者: jqbf199807 时间: 2014-10-8 21:17
这个山寨货，连抗干扰线路都省了

作者: 科易电子 时间: 2014-10-10 17:58
我认为不是变压器坏了，　主级开关波形的不良会导致变压器发出吱吱的异声，　这种情况在开关电源中比较常出现，很多新的电源都有这种情况，　包括名牌电源

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