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如何看待华为 P10 使用 UFS2.1、UFS2.0 和 eMMC5.1 三种不同规格的闪存？

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会员1138344
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1#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自： LAN 来自 LAN

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华为

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会员1138319
2#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN
本来不想出来的，看了某些说法实在是忍不住。。。
利益相关：三星embedded Storage工程师，负责中国区各大客户eMMC和UFS产品技术服务。
虽然不是市场部门，但是多少知道一点，神马叫“华为在P10上面用了eMMC是因为三星在UFS上卡脖子”？
华为的embedded storage first vendor明明是是SK Hynix啊。。。
我们在华为上面又没挣到Hynix那么多的钱，这个锅我们可不背啊。
-------------------------------令人惊奇的分割线--------------------------------
看了很多朋友用测速的方法来验证是不是UFS，当然不能说这个方法完全不对，我们在客户这边进行Performance验证的时候也是要测速的，但是是有严格限制的：
1. CPU所有内核全开
2. 所有核心频率调节到最大
3. 关闭Direct_IO
4. 测试并给出报告
5. 以上操作全部在Root权限下才能进行
6. 测试时要保证芯片达到最大可用空间，如果之前有测试残留文件导致可用空间很小那会影响速度的。
测试工具一般是用IOZone，当然我们也有自己开发的多线程工具做交叉评估。
所以用户拿到手的机器想要满足这些条件比较难。
但是仅仅想要分辨是不是eMMC或者UFS那太容易了，根本不用测速。
只需要下载一个终端工具就可以了。
查看/dev/block下面有没有mmcblkX(X代表数字，一般是0)这个设备就行了。
查看之前记得如果有TF卡先拔掉。
有，那就是eMMC。
没有，那就是UFS。
查看这个信息无需Root权限，谁都可以看。
例如下图是三星Note4手机，可以看到有mmcblk0设备，说明是eMMC
---------------再次分割----------------
刚才和DRAM部门的同事交流了一下，对P10 DRAM用的是LPDDR3还是LPDDR4的童鞋们有疑虑的也可以自行测试，就做个File Copy Test就行。
之前看到有个用户自己测试的速度是7300MB/s左右（上图），按照这个速度来计算DDR总线频率：7300*8/32/2 = 912.5MHz, 第一个8是把字节换算成Bit，第二个32是LPDDR的总线位宽是32bit，第三个2是DDR是总线频率双倍频，最后计算出LPDDR的总线频率。看912.5MHz的话基本是LPDDR3的总线速度，一般认为没超过1024的话都是DDR3。
不过他们也百思不得其解，因为他们知道麒麟960是不支持LPDDR3的。。。莫非他们把LPDDR4降频用了？
我也不懂，有兴趣的可以自行计算一下。

海量手机|电脑|平板|显卡|无人机|游戏机|汽车电路板等原创点位图
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会员1138303
3#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN
同事，坐我旁边，P10首发京东入手，下午帮他测了一下，是5xx那个档次的，他说可以接受，我问他万一是2xx的怎么办？-----“当然是原谅它啊！”（原话是说无所谓，反正一样用）这才是标准的花粉！这届消费者不行！

Smart Phone and laptop schematic,Boardview, free trial. 
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会员1138301
4#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN
谢邀。
从目前的情况来看，华为不是疑似使用ufs2.1、ufs2.0和emmc5.1三种不同规格的闪存，而是确实使用了三种规格不同的闪存。
希望华为能正面回应一下，给广大的用户一个交代。
我还是那句话，今天，你把用户当作傻逼，明天，用户就让你成为傻逼。这句话适用于三星，也适用于其他手机厂家。

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会员1138357
5#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN
20号上午更新，可能是最后一次更新。
大嘴发了声明，至少是比菊厂之前的公关稿有点诚意了，直接承认闪存缺货和疏油层是技术没到家这两项，没有继续回避问题……但你还是这个态度？体验是一样的？
但消费者不会管你什么原因的，差距摆在那，你让消费者去抽奖？平时使用中，emmc5.1和ufs2.1可能真如华为说的感受不到差距，但你转移数据时呢？有人测过同样的文件复制粘贴，emmc耗时比ufs翻了一番，华为的实力也没到能让闪存突破理论读写上限吧？还是华为打定主意觉得转移文件这个功能是没人使用的？

20号凌晨更新
微博有mate9的拆机图拆出了闪存是东芝的2.0。这可不像p10没有明确说用的什么，mate9官网可是明确说了lpddr4+ufs2.1的。
据说青年之声团带逛了？
…………………………………………
19日更新
戈蓝那句评论，前半句可以当做笑话，后面就没得说了。就像mate9p的屏幕一样，三星是老老实实交作业了的，可是不少花粉把m9p产量少又让三星背锅。
“先是嫌三星的东西贵自己赚不到钱，好不容易有个能赚的价格又怕卖多了受制于三星。”
原来回答中有段关于某韩国军火企业的话我删了。
…………………………………
18日更新

要点脸吧。
现在微博来个手机挡枪的新闻（当时没看清楚，先看到团中央的微博发了三星爆炸，然后接下来又刷到了人日的挡子弹，结果当时不知道怎么就把这算在团的微博上了……真是失了智）。至于内存问题，海军系kol集体闭嘴，只剩下这么个回应，差不多就是“我们有信心用emmc做出ufs的体验，谢谢大家”
“大家就当无事发生过”“给你一个宝强绿，当然是选择原谅啦”
继续作吧，拿着预算砸公关上，消费者权益当做屁话，再这个态度下去，我看过两年贵司还有没有这底气说“mate和p系列深受全球消费者喜爱”。78已经从喜当爵士美滋滋变成了“当然是原谅它”了，口碑建设可不是拿钱就能解决的。
顺带一提，谁知道手机怎么改话题经验？爵士也好海军也罢，起码是个消费者。消费者的信任就让你出个这种声明算是承认以次充好，然后“一如既往信赖华为品质信赖华为品牌”？放心，下次再有人问我手机时，华为的我就推荐开卖三个月以上的，天知道新机有什么问题。
………………………………分割线

在微博上看到的，第一个是前置摄像头，imx319的前置只有华为p10系列在用。用的emmc。如果这张图是假的，那我道歉。如果是真的，谁也别想洗。

怎么看待？无话可说。
说实在话，p10发布以来，华为的种种行为，只有这个最让我愤怒。
p10定价过高，我没有任何感觉，事实上如果让我在这个时候买手机，三星因为炸7被列入黑名单，苹果把3.5mm接口取消，能买的只有p10了。3000多4000的价位也没超过我心理预期。
疏油层，华为自身技术没到位，解决不了这个问题，再加上说免费贴膜什么的，也就算了。
官微抽奖，这东西外包出去，被人从中牟利，固然有华为本身的问题，但最多锅就是宣传部门。
线下店加价，官方体验店是经销商开的，华为只能保证卖的正品。根据反垄断法，华为不能限制一个最低售价。
内存问题一开始出来的时候，本身我也没多大反应，ufs协议只是一个上限，读写性能要看内存颗粒，而tlc，mlc混用基本是所有厂商共同的行为，出现这种事情只能说华为太心急，这么快就开始偷工减料。
当时我以为这最多是内存颗粒的好坏之分，操作上也不难，至于说再来条emmc的生产线，怎么说也不可能吧。
但今天这张图……
emmc啊，华为我高估你良心了。
……………………………………………………………………
总而言之，怼他丫的。
三星也好华为也罢，不把消费者当回事的，都需要一巴掌才能醒来。
建议还能无理由退换货的，别怕折腾，换到持续读写700mb/s为止。
7天过去，只有保修的，200mb/s的去要求售后去消协怎么样也好，换机。500mb/s还是别折腾了，将就下吧。
看到身边有用p10的，让他们跑个androbench，尽最大可能让那些emmc的机子滚回厂家。
————————————————————————————
@刘赫 在 @楠爷 的回答里贴了段话，再结合下微博上的说法。
确实是供应链的问题。
但这依旧让人愤怒。
当年在环球时报上半个版面的广告挂李小文院士，“在机会时代千万不要机会主义，开放，开放，再开放”，在供应链出问题的时候，不声不响地用次一级的配件去顶替，这就是“不机会主义”？
供应链出现问题，直接缺货也好，降价减配也罢，都比现在的不声不响好。
另外，贴吧已经查出来emmc 的型号了，闪迪tlc颗粒的辣鸡，酷比魔方999平板同款。莫非众多闪存厂商只有闪迪这一家供货？ufs2.1不好找，2.0还少了？
忘了前几天在哪看到了，说菊花厂2月份的网络公关费用就800多万，一年到头也不过一个亿，降价减配起码也要减个四五百，要不多两百块钱谁不愿意用更好的，假设p10能维持p9的销量（1000万），只要中间混的emmc超过10%，那就是四五个亿，在任总已经对消费者bg利润表示不满的情况下，自然是闷声大发财来得舒服啊。
但前提是p10销量能有p9的水平。刘总自己也说过，要用产品说话。在我看来，p9在当时是值这个价的，而p10，如果没有这么多弯弯道道，也是值这个价的。
有些实体店的金色p10已经开始降价销售了，而p9的时候……我记得直到mate9我去西安城里问m9p时，实体店柜台上的p9还是那个价位。
且行且珍惜吧。手机出问题了不要紧，不要辜负消费者的信任。去年note7国内刚炸时，我也不像是现在这样提起丧门星先炸为敬的。虽然闪存和炸机没法比，但还是不要消费消费者的信任。
——————————————————————————————
说了这么多，我推荐个屁的菊花机，猴儿们，我们抢小米6去！

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会员1138267
6#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN
作为存储行业的工程师简单谈谈看法吧

首先，华为认为是供应商卡住脖子所以才这样做的是在甩锅给供应商，这应该是他们内部供应链的问题
去年下半年开始直到目前，闪存和内存价格一路飙涨，原因主要有这些：闪存产线由2D NAND切换至3D NAND，在初期良品率不高，产量受限；同时PCB板的原材料也有缺货现象；另一方面全球的智能手机大规模出货对存储器的需求增加，SSD的需求也在增加，对产能提出了挑战。也有传言说是因为三星的因素，在引导价格上升以挽回boom7的损失，这点就当是传言吧。这种情况，业内其实去年就已经预见了，所以我们公司在去年最后几个月就反复提醒我们的客户，一定要做好产能预估，不然今年会面临缺货的可能。华为这种公司不可能不知道，他们的供应商也一样会提前预警。我们的大客户，凡是做好预估的，提早做好计划告知我们，今年都没有遇到缺货的问题，只不过是价格要高点。同时，也会遇到一些临时来找我们的客户，这种就是与他们原先的供应商没有协调好，市场上没有货了才临时找我们。对这种客户，那对不起了，可能要么出高价都拿不到货；要么交货周期就要拖很长，因为这是计划外的需求。我们也都知道，三星这家供应商不靠谱，经常跳票，说断货就断货，这也是业内众所周知的。上次在上海一个展会上和华为的工程师聊了聊，他们也认同，所以当时他们展出的SSD是采用的东芝闪存颗粒。这次我看到被爆出的eMMC是闪迪的，闪迪也是用的东芝闪存颗粒。这种采用多家供应商的产品也是这种大厂商为了确保供应链正常的一种保障手段。如果真是被三星这家众所周知供货不靠谱的给坑了，华为的采购也太不上心了吧 (ω)目前这种市场缺货的情况对于公司的供应链的考验就比较大，要合理协调好与供应商的关系，尤其是对于手机这种出货预估比较麻烦的产品，要做好出货的保障。同时，华为这种体量的客户，除了三星之外，完全可以和其他的供应商协调好关系，这种大客户，厂商不可能不重视。所以，如果认为是供应商卡住了所以没法买到足量的UFS2.1，这其实是站不住脚的。如果买不到足量原料，也是华为内部的供应链没有做好前期准备。

其次，华为这次给出的解释： 一部手机的体验是否流畅，不是单纯由某个单一部件性能决定的 就有点自欺欺人了，存储部件的速度不可能对整体流畅没有影响。
我当年在前一家公司入行时，还是eMMC4.41的时代，后续才有了eMMC4.51、eMMC5.1和UFS。当年我们为了一点点速度上的提高，花了多少精力，研究自家产品的速度瓶颈、各个使用阶段的速度差异、各种可能的影响因素；然后尽力收集三星、闪迪等等不同厂商的eMMC卡，进行反复的对比测试，试图了解各家产品速度差别背后的原因。而客户的产品招标，对速度也是有具体需求的，有可能测试指标就差了5MB/s，就会被客户弃用。而现在，两种相差几乎4倍的顺序读取速度，怎么可能不会对手机性能产生影响？比如说，这种情况下影响最大的就是大型游戏了：安装游戏的过程是写入闪存，写入速度对安装时间有影响；安装完后，载入游戏的过程是需要读取闪存中的数据，读取速度则是打开游戏时间长短的关键。软件再怎么优化，闪存的速度瓶颈都在那，不可能改变。同时也再说明一下， 在一些应用场景，这个速度差别可能还真的很难感觉出来，因为一般软件开启可能也用不了几十MB数据，这个时候限制因素就是其他的环节了。所以我举例用的是大型游戏，短时间内数据读写量大，容易体现出区别。但是不同闪存原料的手机都卖一个价，就很不厚道了，毕竟成本和用户体验上会有区别；而且好像还是华为教会了用户使用 androbench 来测试速度，现在被这个软件打脸，这是怎么想的？
最后感叹一下，当年还在玩eMMC4.41，现在eMMC5.1都被嫌弃成这样了   _(:з」∠)_
--------------------------------------------------------
对于两种闪存对于手机应用的影响，刚刚正好查到了三星的一个UFS2.0和eMMC5.0在手机上应用的对比视频说明，因为我熟悉的领域不是消费电子，所以之前只想到了大型游戏的应用，这里就更新一下其他的应用场景区别吧：
这里指的是UFS对多线程能力的提升

UFS的全双工(Full Duplex)模式，相比eMMC的半双工(Half Duplex)模式，响应快三倍，举的例子也是大型游戏，运行会更顺畅

快速连拍能力强20%

在载入照片缩略图时，时间更短视频地址：UFS - Flash Storage

以上还是UFS2.0和eMMC的对比，更快的UFS2.1表现会更好

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会员1138339
7#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN
谢邀。
官方出声明间接承认了，我来翻译一下华为的声明：
手机体验不取决于单一部件。什么木桶理论都是假的，就算我们用emmc4.5，只要我们有软硬件的深度优化和技术研发，那就能确保流畅的体验。你还别不信啊，我们mate8之前的旗舰手机都是廉价低性能闪存，可是并不妨碍它们深受全球消费者喜爱。全球就你不喜爱，我们的产品反正没问题，你就应该反思反思你自己是不是有问题。什么？你问我有没有几种规格闪存混用？我们混用就混用了，又怎样？你都不知道我们背后跟供应商付出了多少努力！
手机综合体验取决于什么呢？当然是我们华为说了算。我们是世界500强，你们要相信我们华为的品质和品牌。我说体验好，那体验就好，不好也得好。你们不要老是揪住第三方软件的数字差异不放，我跟你说那软件不代表真实用户场景的，我用在海思发布会上证明性能那也只是给你们参考而已，别真的信了。
——————————————————————————————————————
这个事情证明了一个道理：互联网时代，你只有身正才能不怕影子歪，别总想着糊弄用户，消费者没那么蠢。
如果按照华为某些人的说法，这个事情当初华为就知道的，都怪三星卡脖子。那这就更该黑了，你华为明明知道ufs2.1可能供应不上后期会混用，可是你发布会也不提，第一批样机全部用最好的，官网参数也玩小聪明不明确标注，不管好的坏的全部统一高价卖，让大家产生混淆和误会。一直到用户发现了，实在是糊弄不过去了，才出来顾左右而言他地间接承认。还说什么2.1被卡脖子不怪华为，那你怎么不用2.0？被你们黑成屌丝品牌的友商1600的手机都用着2.0，你4000的手机还用emmc5.1？
当初小米5发布，不同价格用了不同性能的芯片和内存，明码标出来都被大家骂的不行，我也写了一篇文章说小米初心不在。你华为倒好，性能差距这么大的闪存也敢混用，还不说出来，用户发现了还说这个不重要，那不黑你黑谁？人家千元机缩水都被骂，你卖4000的旗舰偷偷摸摸缩水，不骂你骂谁？
话说回来，你华为早点明确说明是混用的，低配版就别跟着高配版卖同样的价格了，谁爱买谁买，那不就什么事情都没有了？搞成现在这样，还不是因为想玩小聪明偷工减料？
总是嫌弃网上的参数党性能党，说屌丝才看参数性价比，这回被教育了吧？
我之前不确定这件事真假，有空就看看贴吧里的进展，这个事情前前后后说来也是有意思。最开始用户发现用软件测试不对。海军说不可能，麒麟960不兼容emmc，一定是软件问题，华为旗舰怎么可能会有这种事情。后来吧友多测了几台，其他手机品牌用户也测了，发现只有华为不对，还有人翻出了海思发布会用该软件测试的PPT。海军又说：估计是软件版本问题，华为怎么可能为了省这点钱专门开新的生产线？后来吧友们又测出来发现版本没问题，怎么测都证明P10的闪存混用了。
万能的贴吧这时候就高人辈出了，有人提出了用手机内文件证明是UFS还是EMMC,结果自然又是对华为不利。其实华为早已经学精了，知道网上的参数党不好对付，之前就已经把工程模式里的硬件版本信息给屏蔽了。没想到网友们法力无边，从ROM的文件里也能看出来。
又有人去售后检测了，售后测出来也是emmc，型号还是HTC10的同款，事情到这里基本就已经水落石出了。然而海军还不死心，到处说有本事就拆机啊，用软件测算什么。这下子官方声明也出来了，没办法抵赖了，只好又去说都怪三星卡脖子，估计是小米水军搞事之类的。唉。
说来说去，华为这种做法一个字概括：鸡贼。
一方面广告营销自己是高端品牌旗舰各种领先，一方面又在这种普通用户看不到的地方能省则省。实在被曝光了吧，那就说省得对，省下来的东西不影响体验。
这种事情还少了？全天下就华为最聪明最替用户着想，5Gwifi陀螺仪疏油层ufs2K屏通通都没用，苹果三星其他厂商都是傻子才去配备，他们都不懂这些东西其实不影响体验。问题是一方面说这些没用，一方面高端旗舰机又都多多少少标配了，是不是自相矛盾？
你说你要做高端旗舰，没问题，那你要把做旗舰的诚意展示出来。人家苹果三星好像很少在旗舰机上玩这种小聪明？海军天天黑苹果高价，知不知道苹果用的是什么规格的闪存内存，比华为旗舰的速度快多少？按照华为这声明的说法，看来苹果也是傻子，低速闪存并不影响体验嘛！
爵士们可以不在意这种事情，但是很不幸，网友是喜欢较真的。
有人说这是黑华为，说实话也叫黑？
这种事情要是发生在小米身上，嘿嘿，恐怕话题热度要翻一百倍。
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最后：三星虽然总是背锅，但是人家是真正的强大企业，是同时控制上下游关键元器件的强大帝国。
note7爆炸了，旗舰口碑彻底毁了，却并不影响它利润大增，因为闪存和内存大涨价。人家摆明了要把手机上亏掉的钱从存储业务上加倍赚回来，我们也只能像北平无战事的曾可达一样，“当然只能接受”。
国内的手机品牌们，不是仅仅有自己的处理器就行了。这次是闪存，之前也发生过屏幕卡脖子，后面还会有什么？国内相关行业的企业，现在就是发展的契机。

更新：余承东连发微博说友商黑他，华为官方又发了新声明，一句话概括：我们的手机用再差的闪存也流畅，混用了又怎样？都是友商黑我。
怎么说呢，毕竟是世界五百强啊。

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会员1138293
8#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN

这两年华为卖的越来越好，野心越来越大，价格也越来越高了。前年P8的无指纹识别和孱弱的麒麟935曾经饱受诟病，到后来麒麟950和麒麟960的翻身，把我们这群海军激动得不要不要的，终于能挺起腰板喊一句“华为也是能做世界级旗舰的！”然而啊然而，3788高价的P10，竟然在闪存上混用EMMC5.1和UFS，这是一个已经跻身“国际大厂”行列品牌的年度旗舰啊。

同学和我争论，说P10从来没有宣传过用的是UFS2.1呀，用个EMMC能咋的？问题在哪，在于“摸奖式消费”。我花了将近4000甚至将近5000的价格，甚至还要顶着别人“5000块为什么不买iPhone”的质疑买了部P10，然后大嘴哥告诉我:“小伙子，你买的这部手机是EMMC还是UFS闪存就看你人品了。”是不是有种吃了屎的感觉？  大嘴在微博一顿解释，说供应商卡脖子啊，我能怎么办啊我也很绝望啊。  OK，如果闪存实在供应不上，采用“低配EMMC高配UFS”的办法，并明确告知消费者，也是可以接受的，顶多就是被人喷一喷“华为真抠门旗舰手机还用EMMC闪存，垃圾！”而不是“华为真恶心混着用闪存让消费者摸奖，垃圾”。  两者性质明显不一样，这次这么多人义愤填膺，真的不是无理取闹。

我记得麒麟935当道的时候，华为的槽点不是一点半点地多。性能弱，价格高，大黑边，长得丑，系统卡，铺天盖地都是骂华为的新闻和评论。两年之间，可以说华为在不断进步，大战略的绝对正确和高超的营销配合着越来越好的产品，使华为在国内老百姓中的口碑越来越好——即使在贵乎华为的口碑极差，你也不得不承认这点。

我本以为在全世界都在唱衰苹果和三星爆炸事件余波未平的时候，华为能一鼓作气再挤下一点市场份额。在P10刚发布的时候，听到涨到如此的价格我在一阵措愣之后脑袋里忽然有种“华为真膨胀”的想法，体验店看了真机以后，还跟我妈说“以后再也当不起爵士了”。然而即使贫困山区的我再也买不起华为，体验店里想封爵的人还是络绎不绝。不得不说华为厉害啊，膨胀也是有膨胀的自信。

直到这些天不断看到P10“屏幕拖影”“省疏油层”“疑似混用闪存”“WIFI速度异常”种种事件并都被证实以后，我才发现华为的膨胀并不只在价格上了，P10这次翻车了。

以前总在各大网站评论区和米粉棒粉果粉疯狂对喷，觉得自己作为一个伪爵士还十分自豪呢，也算是被扣了不少脑残粉的帽子。然而事实是大多数自知理亏还不服输的粉丝，到最后维护的不是他喜欢的厂商，而是自己的脸面和选择。他不接受自己的错误罢了。

这事被扒出来好事，最好闹到人尽皆知，让一天天膨胀的华为看看自己还要不要继续膨胀下去。我只希望在三星的受挫摆在眼前的时候，国内的厂商做的不仅是捂嘴偷笑，还要在商人的皮囊下尽量挤出那么一点点情怀，来给可怜的中国制造业尽一点点绵薄之力，一点就好。

华为你继续膨胀，余大嘴你继续发微博吧，我看你如何收场。市场和口碑会说明一切。

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�***
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9#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN
在知乎手机版这边跟无数人辩过，被无数次扣上海军帽子的我，无语凝噎，理屈词穷，羞愧满面
昨晚我媳妇还说呢，去营业厅把玩了一下绿色版p10，感觉不错可以换了，她那台iphone6s 16G越用越用不下去了。我说暂时先别换，华为p10是今年的旗舰，用着两三年前的性能差的配件，这种事华为不赶紧出来给个说法，没必要让他赚这个钱。我媳妇还纳闷，你平时不是挺喜欢华为手机的吗，还经常给别人推荐华为。我说这事要是官方不出来发个诚恳的道歉声明，下部手机我就不用华为了，而且我还会成为一个花黑。其实很多花粉都不是脑残粉，别看他们平时在论坛上积极地拥护自己喜爱的品牌，被无数人扣上海军帽子，但华为官方也别觉得花粉们的品牌忠诚度多么强，被自己喜欢的品牌愚弄了还要来洗地的，不是员工就是拿钱的
8110、8800、mate、mate2（用了俩月送给前女友了）、mate7、荣耀8，从2011年到现在用过的华为手机，中间用过苹果4和三星s3，后来又回归华为用户。年底可能会换机，应该是一加或小米吧，只是很可惜，一加和小米在本地都没有维修点，要是出了售后还得邮寄回去；蓝绿大厂维修点遍地都是，还不想买，高通625卖2799，太坑了；魅族嘛，同事正在用，说在家里路由器附近坐着时wifi信号都是一格。忠诚的花粉何去何从？
贴吧那边脑残粉们在洗，我不说是海军是因为我对海军这个称呼很抵触，过去这一年多没少被扣这个帽子。但是，说ddr4和ddr3没区别的，说emmc5.0和ufs2.1没区别的，太恶心了吧。要是说ufs2.1和2.0区别不大，我信；ufs2.1和emmc5.0没区别，地有这么洗的？
刚才去了一下华为荣耀吧，看到有个人发“我是v9，这是测试数据，大家帮我看看是2.0还是2.1”点进去，显示帖子已删除。然后翻了几页，完全见不到一个和此事件有关的帖子。可以的，这手玩的绝对可以

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会员1138314
10#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN
一

任何企业都应该诚信经营，华为不例外。
任何企业的不诚信行为，都理应受到批判，华为同样不例外。
因此，对于那些国外企业在华的不诚信行为，我们批判，批判既是为了保护国内消费者权益免收侵害，也是要表明我们对不诚信经营行为的不欢迎。
而对于国内企业的不诚信行为，我们更要批判，批判不仅仅是为了保护消费者的权益，也不仅仅是为了表达我们对不诚信行为的抵制和反感，更因爱之深责之切，作为中国经济发展的主体，企业的不诚信经营行为，在损害消费者利益和企业自身利益的同时，更会对中国经济肌体带来实质性的伤害。
二

遥看半年前，三星新发布的旗舰手机Note7在全球屡屡出现了爆炸事件，本该一视同仁，尽快补救的三星，这时候却在中国市场上玩起了猫腻，跟中国消费者打起了太极。
先是表示“目前在中国大陆销售的Note7使用的是与其他国家不同的电池供应商,不会造成爆炸的问题,也不存在召回问题”——被约谈后仍旧只召回7月20日至8月5日期间制造的不足2000台Note7手机——在国内数起Note7爆炸事件发生的背景下仍然发声明强调前期部分国行版燃损手机“系外部热冲击导致”——直到10月11日,三星才在有关部门的压力下,宣布停止销售并召回全部国行版Note7手机。而这一天，距离三星在其他国家宣布召回已过去了一个月有余。
更让消费者感到愤怒的是，三星不仅没能在事件发生后第一时间反思、道歉和寻求公众的宽恕，反而发出一些具有逃避责任的声明，甚至妄图以“外部加热”、“竞争对手抹黑”等缘由妄图混淆焦点，搪塞了事。
这样的一波三折，我们看到的完全不是一个宣称要“做中国人民喜爱的，贡献于中国社会的”企业所应当的作为，而是一个当着中国人民面，不断明目张胆搞小动作，耍小聪明，玩小伎俩的企业行为。
三星为此遭受了巨大的损失也就不足为奇，不单股价下跌，市值蒸发近90亿美元，品牌形象更是一落千丈，从千万消费者信任的三星变成了遭受唾弃和抵制的“丧门星”，教训不可谓不深刻。

三

把视线放回到华为身上。众所周知，华为是一家成功的企业，不管是在通讯设备领域和网络设备领域，华为都是全球数一数二的企业，这样的成绩使得华为不仅成为了我国为数不多在世界上叫得响的品牌，从某种意义上也成为了中国制造和中国创造的形象代表，通俗点说，华为就是中国制造这个大学校中那个人尽皆知的“优等生”。
但这样的成绩越醒目，最近华为在经营中所暴露出的不诚信行为就越让我们感到陌生和不安。前不久因为虚假抽奖被新浪官方禁言7天一事的余波尚未了，这几天又被爆出华为最新旗舰手机P10在闪存上涉嫌虚假宣传和偷工减料的问题。
即便如此，在华为的最新公开声明中，还是看不到对消费者指出华为暗自使用性能差距近三倍不同闪存质疑的真诚回应和补救措施，看不到对消费者知情权的尊重，也无法解释为何华为要在官方APP市场下架一款曾经被用在P10发布会上作为介绍P10出色性能，如今却被华为称作“不能准确反映出整部手机的系统能力和体验感知，更不符合用户的真实使用场景”的检测软件，言语间多是语焉不详，躲躲闪闪，实在很难令消费者信服和满意，更遑论华为在声明最后所说“希望广大消费者能够一如既往信赖华为品质，信赖华为品牌”。
也许，在这时候，一句发自内心的致歉和一个充分考虑消费者权益的补救行为，比绞尽脑汁后一篇洋洋洒洒的声明要有效果的多，对华为良好形象的树立也有帮助的多。
四

我们当然理解企业追求利润的需要，但这样的需要一定是建立在不损害消费者合法权益的基础上的。没有对消费者的充分尊重，就没有企业的不断壮大与发展。
同样，在中国制造不断升级的今天，背后是无数出色产品和优秀公司的强大支撑，而坚持诚信经营，也一定是一家公司从平庸走向优秀乃至伟大的必备基因。
曾经的三星，因为“店大欺客”的种种行为遭受到了难以弥补的损失，至今负面影响远未消除；今天的华为，更不应该在此重蹈覆辙，跟着三星栽跟头。尤为关键的是，作为中国制造的形象大使，作为深受中国消费者信赖的品牌，经过二十年不懈奋斗才有这般成绩的华为，更不应该因为一些不诚信的短视行为，让消费者寒心，让中国制造形象受损，让自己的奋斗成果付诸东流。
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本文作者：予取予求

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会员1138322
11#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN
4.18更新
果然开始用没说明硬件规格就不算偷工减料这理由开脱了
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人苹果不说硬件参数，拉出来测一测都是顶级的，你菊可倒好，不明说硬件规格是为了后面被发现后推卸责任

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会员1138300
12#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN
淘宝是华为软文集中地，没事多做点评价，多点点赞（滑稽）

已经上12315投诉，但为什么一点都没有感觉到光亮从上照耀下来的希冀？

四月十七日下午补充，华为售后测试说手机是正常的，不予退换。这段时间忙，没时间当面对质，羡慕能当面肛的。连他具体怎么检测都不知道（听他说是用sd卡把一个1.2gb的文件复制到手机里看时间，我的p10用了24秒，这是华为售后承认的标准测试方法，其他都是第三方不予承认，和他说了这么测不准也没用），比对的是一部mate9，还说比mate9快两秒。然后拿一部送来检测的p10p比对，说复制文件时间差不多，大p本来就是送来的问题机，没问题别人送来检测干嘛？反正怎么样都是听他说的。明天315，华为和本地售后一起投诉。想维权的用户可以登陆12315进行投诉，也可以加入维权的QQ群，里面有帮助大家如何维权的信息。

刚才在我们当地的市民网上发布相关的帖子，过了半个小时竟然就被删贴了，华为的能量实在是大，连我们这个小城市的论坛都被攻克了。

第三次补充，四月十五日，似乎华为公司同意换机了，刚刚打电话给售后，售后说要进行大文件转移的测试，如果速度差别比较大的话，可以换机，androbench软件测试结果只是一个补充。具体检测情况等待售后反馈吧。同时问了售后换机情况，售后说换回来的机器是裸机，不排除换了一台同样的问题机。我和售后交涉了是否换回来的手机也进行检测，合格的才能重新发到买家手中，但是没有确定的答复。有条件的直接去售后拿机吧，我和售后不在一个城市，还是有点担心。



有的楼里的评论被华为海军删贴加拉黑（只是质疑兼容问题，因为有过其他机型同时用ufs和emmc的情况，我列出情况予以质疑，绝无过分话语），说你海军是在被莫名其妙拉黑删评之后予以补充，而不是我先说你海军你才拉黑，请不要混淆视听，也请分清先后不要装无辜。洗的更厉害的我也没说过，更不会对更合理的解释扣帽子。
强调一点，海军你们面对的不是一堆死物，而是一个个因欺骗而心急如焚的消费者！道德和良知何在？

再补充一句，昨天和前天海军集体失声，既不否认也不承认，可能正在向海军司令汇报，商讨对策，今天得到命令全线反击，贴吧和知乎已经有许多洗地苗头，我想许多网友应该可以感觉到今天和昨天完全不同的一股奇妙氛围，如果不是部署好的我是不信的。翻来覆去几点：1、测试环境，包括温度、存储大小、测试软件问题、是否安装其他软件等。2、华为p10发布会没说用什么闪存。3、回避一切问题，我就是不听我不听。三点都是耍赖的态度，不知道这种下三滥的公司怎么发展成这样的，一点社会责任担当都没有。遇到这种情况不要跟他讲道理，纯浪费口舌。还有这种为了点钱，连道德和良知都不顾的人我也不想说什么，都不知道该怎么吐槽，脑回路太奇怪了，估计说的话连他自己都不信。

第二次补充，看售后技术人员的态度应该是默认存在问题的，但是不肯承认。技师说刚从省里开会回来，讨论的就是这个问题，但是还没订下换货的标准，所以一直持回避质量存在问题的态度，也不敢做决定。而且回答的内容和其他正面肛售后的买家遇到的答复基本一致，感觉像是统一培训过一样。下面是交涉过程：
刚和售后打了电话，售后说世面上许多第三方测试软件，我的这个不能作为依据，然后我说华为发布的时候用的就是这款软件并且读写最高能达到800，对方说那是工程机，我的买的机器不算。我又说我和其他机器比对了，确实差了很多，对方又绕回来说测试不能作为标准。我说要换机，对方又说他们不能测闪存，只能测硬件，这个手机是没问题的。并且他们会等华为公司制定一个标准，规定哪些是合格的。我觉得等他们标准出来不靠谱，于是坚持换机，对方又要我保证换机后再出现这个问题不许再换机，意思是换了台质量不过关的手机也要坚持用？


第一次补充，今天有吧友去刚售后了，结果售后都是装傻充愣，说androbench是第三方软件，手机没问题并拒绝更换。同时吧友用店里正常样机测试发现，游戏安装及加载速度快了一半多。下图是麒麟960发布的时候声称ufs2.1能达到800的图片，用的测试软件就是androbench（柱状图下方）。

分割_…………………………………………

我并不是在乱黑，看我之前的回答就知道，原来很喜欢华为，最近刚把荣耀六换了p10，结果就遇到这种情况。最近几天都在关注这个问题，我也不相信华为会做这种损害企业信誉的事，而且还在旗舰机上。但事实也不是全无根据，下面是贴吧里的吧友相关发帖的截图，许多不上贴吧或者不做测试的人可能还不知道。出现这种情况的占一小部分，但人数也有不少，反应屏幕和续航问题的比较多。

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会员1138293
13#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN
从sd卡向不同机器拷文件测速度 说明了华为的奸。sd卡读写速度比emmc还不如，故从sd无论向emmc还是向ufs拷文件，制约速度的都是sd卡的极限速度，故看不出差别。真奸啊。

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会员1138316
14#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN
”根据我们前一段时间对华为mate9的软件拆解，无意间发现mate9也有这样的情况，当时还没想到华为会这么搞，没想到底线这么低啊！

可以看到不管是随机读写还是顺序读写，差别都是非常大的，mate9整体使用很流畅这个我承认，系统优化好我也承认，但是这是你随便以低价元器件更换高价元器件的理由？

建议各位手持mate9的同学也都看一下自己手上的机器，别老嘲笑人家p10

下面是我们手上好几台机器的数据，购买批次不一样，差别有点大啊.....



可以看到，在宣传上，mate9是明确标注使用的是ufs2.1的，而p10则没有这一条

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会员1138271
15#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN
正如华为官方声明所说：一部手机的体验是否流畅，不是单纯由某个单一部件性能决定的，而是由软件系统和硬件系统综合设计和优化来决定。近年来，华为投入大量人力和物力，对麒麟芯片、EMUI、摄像及其它软硬件系统进行深度优化和技术研发，以确保整机获得流畅的用户体验。
华为其言下之意是700M/s的UFS和200M/s的EMMC使用起来没什么区别。既然如此，那我建议华为可以在整个P10系列中，全面使用EMMC缓存。
既然华为能用EMMC4.5达到UFS2.1的体验，那么还使用UFS2.1就太过浪费。而全面改用EMMC4.5无疑可以在进一步降低硬件成本的同时，减少不明真相的消费者购机时的选择困惑，保证公平性。毕竟有的消费者，唯参数至上，买的时候喜欢挑三拣四，对EMMC4.5有偏见。
这一举措可以降低成本，增加华为在手机业务的利润，然后把更多资金投入研发，进一步探索降低成本的方式。
相信在这种经营理念所带来的良性循环下，华为手机全面超越苹果手机指日可待。

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会员1138321
16#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN

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基本上可以钦定了，p10除了一个人像造假大师以外一无是处，WiFi屏幕ROMGPS陀螺仪，你听过的和没听过的，都有或大或小的毛病。
按照余承东的说法，也就是屏幕干涩指纹多一点，WiFi速度比别人慢一点，打开应用比别人拖一点，定位比别人歪一点慢一点，摇一摇比别人费力一点，又不是不能用对吧



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华圾的吃相也是难看，当年落魄的时候，强上k3v2，宣称自己供应链强大，万年emmc4.5的时候叫着优化好无需硬件，屌丝只会看配置。
960出来刚翻个身，立刻什么ufs2.1吊打友商，性能强劲冠绝全场，连鸡血g71都成秒杀530的存在了。
现在爆出来RAM、ROM缩水，得，瞬间又变回了配置不要紧，毕竟优化好，18个月不卡顿。
真是毅种循环。

2017年开始，v9和p10爆出的缩水已经包括了v9处理器阉割跑分鸡血，部分v9触控阉割，p10疏油层阉割，v9p10屏幕拖影，p10 WiFi阉割，麒麟960所有机型存在ROM和RAM的随机阉割。无语...


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不骂不改，之前疏油层还能用技术问题做借口，这次看看能整出什么新花样。
不过想想960之前的所有机型，旗舰用个emmc5.1也不是什么丢人的事，滑稽。

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顺带提一句，海军消停点，专心洗地别试图拉我米下水，管好你家那点破事

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�***
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17#
发表于 2017-12-13 10:36:43 | 只看该作者 来自： LAN 来自 LAN
转发@流浪龟仙人 并注明知乎，多谢

当他们将骁龙625的手机卖到3000时，我没有说话，因为我不是受害者。

当他们将ufs换成emmc、LPDDR4换成LPDDR3时，我没有说话，因为我感觉不出差距。

当他们偷偷的去掉疏油层时，我没有说话，因为我有贴膜。

当他们喷小米耍猴时，我和他们一样痛打落水狗，将小米这种公司从这个世间消除。


后来手机涨价到8000，同时也没有疏油层，用的只是两三年前的配置，玩起来卡的要死，我想说话，却发现曾经1999买的好手机已经销声匿迹了，有的只是躺着数钱的大企业，以及数不清的破烂品。











===========割============

[cp]@i水宇宙: 小米供应链吃紧，产能跟不上，只好停卖，等货源补上继续卖。华为供应链吃紧，闪存跟不上，只好换次品，反正顾客是傻子。这就是不同点。共同点大概是没有的，毕竟一个希望低价高配，另一个希望高价低配。小米公开透明，把数据全部列出。华为商业机密，闪存规格不能告知消费者。

          文字源微博ID见开头



承蒙百赞，不胜感激。
第一次被不标明出处的挪用了。。。。

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