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标题: 则个电路图就是看不懂了 [打印本页]

作者: 420773374 时间: 2017-5-18 16:14
标题: 则个电路图就是看不懂了
本帖最后由 420773374 于 2017-5-18 16:18 编辑

这图里面的三极管，2脚是B级，是画图人员画错了？

我是新手，各位指教下

作者: 午夜情怀 时间: 2017-5-18 16:24
你不知道贴片三极管的脚位吗？你以为是单脚那个B极？

作者: 青杏煮酒 时间: 2017-5-18 16:27
脚位按具体图纸说了算

作者: 青杏煮酒 时间: 2017-5-18 16:36
这是技嘉常用的 5VDUAL的控制图
工作状态：
EUP 正常的时候，
5VSB经过R2856 R2857降压到3V  通过C216延时电容延时到Q361 2脚
Q361 2脚延时还没电到的时候
5VSB 直接到Q358  2脚  没压差  不能导通从而 P_GATE 低电平开启5VDUAL
当5VDUAL 存在短路拉低
Q361会拉低Q358 2脚  使得P_GATE 高电平  关闭5VDUAL
保护主板。

作者: 420773374 时间: 2017-5-18 16:51

午夜情怀发表于 2017-5-18 16:24
你不知道贴片三极管的脚位吗？你以为是单脚那个B极？

正常1脚是B级，此图2脚是B级

作者: 420773374 时间: 2017-5-18 16:53

青杏煮酒发表于 2017-5-18 16:36
这是技嘉常用的 5VDUAL的控制图
工作状态：
EUP 正常的时候，

所以说这个板的三极管，2脚是B级了？之前遇到的都是1脚B，2脚E ，3脚也就是头上单脚是C

作者: chenfanghuan 时间: 2017-5-18 17:20
脚位按具体图纸说了算

作者: 420773374 时间: 2017-5-18 17:28

chenfanghuan 发表于 2017-5-18 17:20
脚位按具体图纸说了算

这图纸里面的三级管的123，画图人员不是按实物标的，我确定过了

作者: 420773374 时间: 2017-5-18 17:35

青杏煮酒发表于 2017-5-18 16:36
这是技嘉常用的 5VDUAL的控制图
工作状态：
EUP 正常的时候，

明白了，谢谢
再问下 C216 延迟电路起到什么作用呢？

作者: 青杏煮酒 时间: 2017-5-18 23:40

420773374 发表于 2017-5-18 17:35
明白了，谢谢
再问下 C216 延迟电路起到什么作用呢？

顾名思义就是慢一点吧

作者: 细牙螺纹 时间: 2017-5-21 01:20

青杏煮酒发表于 2017-5-18 23:40
顾名思义就是慢一点吧

C216若摘掉，则永远出不了5VDUAL?

作者: e75xiuli 时间: 2017-5-21 11:52

细牙螺纹发表于 2017-5-21 01:20
C216若摘掉，则永远出不了5VDUAL?

"C216若摘掉，则永远出不了5VDUAL?"

的确是这样的，C216失容也是出不了，5VDUAL有个建立时间，毕竟后面是带容性的负载。
如果没有C216，5VSB经R2856 R2857分压，Q361基极从开始就是等于2.97伏左右，Q361发射极接的5VDUAL还没有建立，Q361导通，Q358的基极拉低，Q358导通-----------P_GATE为高电平，5VSB就转化不出5VDUAL。

作者: e75xiuli 时间: 2017-5-21 12:30

细牙螺纹发表于 2017-5-21 01:20
C216若摘掉，则永远出不了5VDUAL?

这个电路设计应该是防备5VDUAL有短路的状况，就算中途短路，Q361就会导通，Q358就通过Q14输出高电平P_GATE来关闭5VSB转化5VDUAL。

差不多类似USB防过流的道理，但USB检测过流是通过分压来获得3V左右的检测电压，如果跌进3V，主板就采取动作。这个是Q361的发射极接5VDUAL，当Q361的发射极跌低到2.4V吧，然后就关闭5VSB到5VDUAL的转化。

作者: 细牙螺纹 时间: 2017-5-21 14:14

e75xiuli 发表于 2017-5-21 12:30
这个电路设计应该是防备5VDUAL有短路的状况，就算中途短路，Q361就会导通，Q358就通过Q14输出高电平P_GAT ...

这要分析电路了，一开始Q361是导通的，随时间的推移，1脚的电压（5VDUAL）会慢慢爬升.......

作者: e75xiuli 时间: 2017-5-21 15:04

细牙螺纹发表于 2017-5-21 14:14
这要分析电路了，一开始Q361是导通的，随时间的推移，1脚的电压（5VDUAL）会慢慢爬升.......

no 一开始根本不是导通的，开始一导通就等于瞬间关闭了5VSB到5VDUAL的转化，根本不可能有后面的事情了。

C216的作用就是延迟分压获得的3V，这个由C216充电常数来决定，肯定来说5VDUAL建立有个时间，而C216获得3V的分压也有时间，而这个正常情况下是Q361的发射极5VDUAL先到2.4V以上，这样C216电压到达3V也不会让Q361导通。

C216充电跟 5VDUAL的比较器比如393网络建立比较电压开启5VSB到5VDUAL的转化，还有5VDUAL输出上升速度慢半拍的。
电容上的电压不能瞬变的

作者: e75xiuli 时间: 2017-5-21 15:06

细牙螺纹发表于 2017-5-21 14:14
这要分析电路了，一开始Q361是导通的，随时间的推移，1脚的电压（5VDUAL）会慢慢爬升.......

你电路分析肯定比我弱，你专业不是电子专业。

Q361从电路来说具有自锁的特性，导通一产生就永远关闭了5VSB到5VDUAL的转化。

作者: 重庆互知科技 时间: 2017-5-21 15:40
g。。。。。。。。。。。。。

作者: 细牙螺纹 时间: 2017-5-21 15:53

e75xiuli 发表于 2017-5-21 15:06
你电路分析肯定比我弱，你专业不是电子专业。

Q361从电路来说具有自锁的特性，导通一产生就永远关闭了 ...

明白你的意思。
我说的是在摘掉C216后，Q361一开始就导通，随时间.....其1脚电压也会逐步抬升（即5VDUAL）。
推测：Q361如果完全导通， 2脚最终比3V小点(比如2.8V), 1脚电压2.1V, 3脚电压略高，比如2.2V。不过这很矛盾，1脚的对地电阻未知，不大可能刚好满足3脚的电压正好为2.2V。所有Q361可判断是不完全导通，处在放大区，3脚电压这就很难说了。只能实测1脚的对地电阻来测算，比如也为8.2K欧姆....

作者: e75xiuli 时间: 2017-5-21 16:15

细牙螺纹发表于 2017-5-21 15:53
明白你的意思。
我说的是在摘掉C216后，Q361一开始就导通，随时间.....其1脚电压也会逐步抬升（即5VDUAL ...

你理解错了，“我说的是在摘掉C216后，Q361一开始就导通，随时间.....其1脚电压也会逐步抬升（即5VDUAL）。”

1脚电压根本不会继续逐步抬升的，因为5VSB到5VDUAL转化已经给关闭了，就不存在什么1脚电压也会逐步抬升，这个就是类似自锁，1脚电压要上升，就需要开启5VSB到5VDUAL转化，但你假设的“Q361一开始就导通”作用就是已经关闭了5VSB到5VDUAL转化。

这个Q361实际就是比较器，在预定时间（这个是一个动态比较，Vb在上升，Ve也在上升，只要Vbe比如大于0.65伏什么的就导通，然后电路就自锁），当然从C216的最终稳态值3V来说要求Ve肯定要大于2.4伏以上，这个可以做试验的，把发射极与5VDUAL断开，然后使用可调电压接到Q361的发射极来验证，先让发射极大于3V，然后向下调，只要发射极小于2.4伏以下，Q361一导通，5VDUAL再也不会有了。

而欧盟要求的ERP设计，电路上EUP_N一般是IO控制输出，ERP要节能，IO都是输出低电平，但这个也没有让Q361（检测5VDULA短路的管子）导通，而是让它截止而已，EUP_N低电平是拉低Q358的基极来关闭5VSB到5VDUAL转化。

你想左了。

作者: e75xiuli 时间: 2017-5-21 16:25

细牙螺纹发表于 2017-5-21 15:53
明白你的意思。
我说的是在摘掉C216后，Q361一开始就导通，随时间.....其1脚电压也会逐步抬升（即5VDUAL ...

Q361实际就是保护电源紫线的，在5VSB到5VDUAL转化过程中，5VDUAL有短路情况就关闭5VSB到5VDUAL转化。设计意图都是有短路情况就不可能又自动重新开启转化。

这个又不能像USB电路防短路那样用自恢复保险，因为VCC到5VDUAL转化电流提供更多，5VDUAL输出能力的跨度太大，自恢复保险不好选型。只能是USB_OC那样保护，如果有短路主板不是报警就是关闭。

Q361对VCC转化5VDUAL没有任何影响。

作者: 细牙螺纹 时间: 2017-5-21 16:27
本帖最后由细牙螺纹于 2017-5-21 16:37 编辑

e75xiuli 发表于 2017-5-21 16:15
你理解错了，“我说的是在摘掉C216后，Q361一开始就导通，随时间.....其1脚电压也会逐步抬升（即5VDUAL） ...

摘掉C216后
1：5VSB到5VDUAL转化已经给关闭,这毫无疑问。
2：Q361是导通的，1脚（5vdual）肯定有电流通过, 1脚对地有电阻，那1脚不要产生电压吗

作者: e75xiuli 时间: 2017-5-21 17:06

细牙螺纹发表于 2017-5-21 16:27
摘掉C216后
1：5VSB到5VDUAL转化已经给关闭,这毫无疑问。
2：Q361是导通的，1脚（5vdual）肯定有电流通过 ...

你琢磨下EUP为什么也要拉低Q361，实际只拉低Q358就会关闭输出，因为当EUP低电平消失的时候，Q361的基极和发射极是同步从0起步的。你的假设是Q361是高，然后继续猜测1脚（5vdual）会自动随充电抬升，这个都不是Q361的基极和发射极同一条起跑线出发的。

假设EUP不去拉低Q361的基极，Q361的基极电位就让5VSB通过两分压都抬高到3V，当然EUP起作用的时候，Q358的基极还是拉低的，但EUP结束，Q361就还是一直导通的。

这个你可以去验证的，找到楼主对应的板子，比如说进BIOS开启EUP，在主板上断开VCC转化5VDUAL以及把EUP到Q361基极断开，你看后面会有5VDUAL不。

或者说按你的思路验证，先进BIOS关闭EUP，然后去掉C216，这样你看1脚（5vdual）是不是会自动随充电抬升电位，要不你就这样等个一个小时，测试5VDUAL会不会产生。

你这样的错误是没有理解到电子元件的基本特性，三极管在饱和导通下，发射结正偏，集电结也是正偏，也就是饱和导通下，Q361的 Vces 是0.2伏左右，这样你琢磨下，Vb 3伏左右由分压网络决定的，而 Ve 是 2.4伏左右，Vc就是 2.6伏左右。这个就像假如一个二极管半波整流输出，按照你的逻辑推，等到二极管后端电压抬升，就造成二极管前端电压减后端电压不足够二极管导通了，然后半波整流就进行不下去，你肯定会知道那怎么可能，因为那样实例根本没有见过，这个原因就是二极管的特性决定了前端和后端就有0.7伏的压差，后端电压不可能抬升到使二极管失效。

作者: e75xiuli 时间: 2017-5-21 17:12

细牙螺纹发表于 2017-5-21 16:27
摘掉C216后
1：5VSB到5VDUAL转化已经给关闭,这毫无疑问。
2：Q361是导通的，1脚（5vdual）肯定有电流通过 ...

比如这个半波整流电路，Rfz上的电压难道可以随着充电的进行抬升到让IN4001失效？

作者: 细牙螺纹 时间: 2017-5-21 17:53
本帖最后由细牙螺纹于 2017-5-21 17:57 编辑

e75xiuli 发表于 2017-5-21 17:12
比如这个半波整流电路，Rfz上的电压难道可以随着充电的进行抬升到让IN4001失效？

摘掉C216后
你认为最终 Q361完全导通， 2脚3V, 1脚2.4V, 3脚2.6V ???

作者: e75xiuli 时间: 2017-5-21 17:57

细牙螺纹发表于 2017-5-21 17:53
摘掉C216后
你认为最终 Q361 2脚3V, 1脚2.4V, 3脚2.6V ???

差不多是这样的
Q361 2脚3V 是由分压网络来决定的，或者说基极偏置电路来决定。
其他两脚基本是由三极管特性来决定的，大致是那么多。
你有板子就摘掉C216后试下

作者: 细牙螺纹 时间: 2017-5-21 18:13

e75xiuli 发表于 2017-5-21 17:57
差不多是这样的
Q361 2脚3V 是由分压网络来决定的，或者说基极偏置电路来决定。
其他两脚基本是由三 ...

基本认同，就差一实验

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