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楼主: fix2010
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[求助]我用示波器测非隔离220V市电电路时,发生设备事故。求机理。

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21#
发表于 2012-11-26 10:59:54 | 只看该作者 来自: 山东青岛 来自 山东青岛
     ms市面上所有家用网络产品(交换机、路由器、modem)电源插头一般都是两脚的,所以就算接了网线也是安全的,除非用了企业级或者别的什么特殊的设备。

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22#
发表于 2012-11-26 11:02:00 | 只看该作者 来自: 上海 来自 上海
本帖最后由 fix2010 于 2012-11-26 11:33 编辑

  我的IBM X31笔记本电脑主板的故障说明请移步这里:http://www.chinafix.com.cn/forum ... 1&extra=#pid6125797。各位大佬费心了!{:soso_e181:}

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23#
发表于 2012-11-26 11:35:10 | 只看该作者 来自: 江苏无锡 来自 江苏无锡
看看,学学电路新知识

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24#
发表于 2012-11-26 11:43:24 | 只看该作者 来自: 上海 来自 上海

的确啊,不懂的地方要努力学,教训都是用米换来的!我的故障损失很悲惨那!因此我要弄明白到底是怎么回事,吃一堑长一智。
幸亏之前有块备用主板,电脑先活过来了,现在正用它叹着苦经。。。USB示波器发回厂家维修,不知命运如何。。。

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25#
发表于 2012-11-26 14:19:38 | 只看该作者 来自: 河南信阳 来自 河南信阳
fix2010 发表于 2012-11-26 08:20
那您能具体说一下破坏时的电流回路么?

两个未隔离的电源不能共用一个热地——就这么简单!就相当于两个独立的整流桥你共地看看有什么结果

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26#
发表于 2012-11-26 15:01:43 | 只看该作者 来自: 上海 来自 上海
本帖最后由 fix2010 于 2012-11-26 15:03 编辑
诸葛建华 发表于 2012-11-26 14:19
两个未隔离的电源不能共用一个热地——就这么简单!就相当于两个独立的整流桥你共地看看有什么结果

  您说的是这个样子么?可能我比较愚钝,看不出来有什么不妥啊。



点评

不要忘记现实中200V~的零线也是接地的,这样一来火线就通过桥堆其中一二个二极管直接到地了,相当于半周期短路了。  发表于 2012-11-27 01:03
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27#
发表于 2012-11-26 15:05:33 | 只看该作者 来自: 上海 来自 上海
诸葛建华 发表于 2012-11-26 14:19
两个未隔离的电源不能共用一个热地——就这么简单!就相当于两个独立的整流桥你共地看看有什么结果

  您说的是这个样子吧?我的脑子比较愚钝,看不出有什么不对的地方啊!



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28#
发表于 2012-11-26 19:18:30 | 只看该作者 来自: 广西玉林 来自 广西玉林
你用一个隔离变压器就好了。

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29#
发表于 2012-11-26 22:06:06 | 只看该作者 来自: 江西萍乡 来自 江西萍乡
我想到这样的:短路时电流很大,先把地线通路烧断,电流便经过其它元件,使那些元件也烧坏了。

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30#
发表于 2012-11-26 23:45:49 来自迅维网APP | 只看该作者 来自: 上海 来自 上海
修的是寂寞 发表于 2012-11-26 22:06  我想到这样的:短路时电流很大,先把地线通路烧断,电流便经过其它元件,使那些元件也烧坏了。

言之有理。我会顺此思路查查看。谢谢!

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31#
发表于 2012-11-27 08:14:10 来自迅维网APP | 只看该作者 来自: 上海 来自 上海
经过29楼朋友的提醒,我细想了一下,顿悟了,一切问题迎刃而解!
我光注意到市电经GND线到大地通路电阻为零,一路电位都是相等的,但实际忽略了一个关键问题——线阻、接触电阻!
因为USB线较细,再加上两头的插口接触电阻,相对电阻大。因此,当市电对大地有大电流通过时,线阻两端产生较大电压,迫使上游电流经示波器端GND→示波器端USB 5V滤波电容→USB线5V线→电脑端USB 5V滤波电容→电脑端GND。这一通路电阻与USB线线阻并联,阻值相当!(电容对交流为通路)
知道这一点,就明白为什么USB线两端的电容先牺牲!
OK,当电容over 后,电流再找其他并联通路,逐一对沿途元件造成破坏!
文字解释不直观,等有空我再上个图,就明白多了。
问题理顺后的感觉真好!真心感谢坛子里的朋友们!

点评

还是你想得比较细致,我原以为地线通路可能会烧断,这样看也不一定烧断,只要有一定电阻,产生的压差就可能把沿途的元件烧毁,因为是交流电,对元件的破坏能力会更大些。对交流电,以后可要小不心了,呵呵  发表于 2012-11-27 09:41
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32#
发表于 2012-11-27 14:38:06 | 只看该作者 来自: 浙江宁波 来自 浙江宁波
应该是火线串进了  因为火线短路把整流管烧毁了  那瞬时电流是十分大的  但你的示波器和电脑是通过USB线连接的  你不要忽略了这段地线的电阻  那么这段线在击穿的瞬间会有很大的电压  那么想当地线一个电阻和USB的5V线两个电阻并联 这就把电容炸掉了  如果你的USB线的地线电阻足够小  不会出现这种情况

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33#
发表于 2012-11-27 21:01:40 | 只看该作者 来自: 上海 来自 上海
本帖最后由 fix2010 于 2012-11-27 21:04 编辑

  好了,上我的“破坏路径图”,看图比较明了!

  当然,强大的电流面前,破坏的两个路径几乎是同时进行的。{:soso_e100:}

点评

看了楼主画的这个图,原因应该就是220V交流通过整流二极管经USB地线到VGA大地短路了,这样就产生了较大的电流,这个电流通过USB地线时,由于电流大,所以即使该地线电阻包括接触电阻不大,也会在USB地线两端产生足够  详情 回复 发表于 2012-11-28 17:17
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34#
发表于 2012-11-28 10:42:23 | 只看该作者 来自: 浙江宁波 来自 浙江宁波
楼主这种诛求真理的信念值得学习 搞技术的人就应该这样 佩服   我那天发帖子时没看第二页  不知道楼主已经解决了 不好意思  

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35#
发表于 2012-11-28 12:41:24 来自迅维网APP | 只看该作者 来自: 上海 来自 上海
hongyu 发表于 2012-11-28 10:42  楼主这种诛求真理的信念值得学习 搞技术的人就应该这样 佩服 我那天发帖子时没看第二页 不知道楼主已经解 ...

您过奖了,学习就是为了进步。坛子里大多朋友都是好学的。您的精到分析虽然迟了一步,但足以说明您是很专业的。

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36#
发表于 2012-11-28 17:17:19 | 只看该作者 来自: 广西钦州 来自 广西钦州
fix2010 发表于 2012-11-27 21:01
  好了,上我的“破坏路径图”,看图比较明了!
  当然,强大的电流面前,破坏的两个路径几乎是同时进 ...

看了楼主画的这个图,原因应该就是220V交流通过整流二极管经USB地线到VGA大地短路了,这样就产生了较大的电流,这个电流通过USB地线时,由于电流大,所以即使该地线电阻包括接触电阻不大,也会在USB地线两端产生足够大的电压而把示波器和电脑USB口的滤波电容击穿,所以损坏这两个滤波电容的不是电流,而是电压。这个是我对产生问题原因的补充。

点评

同意楼主: 5.0
同意楼主: 5
的确是这样,电容的耐压只有16V,两个串联才32V,在市电高压下必然击穿烧毁。在大电流下线阻等微小电阻都不能忽略。  发表于 2012-11-28 21:42
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37#
发表于 2012-11-29 01:02:43 | 只看该作者 来自: 重庆 来自 重庆
我也是在该论坛来学习的,看了该帖,我也没有看出什么来,只是没有看到示波器的供电是什么供电方式?如果示波器是用的交流供电,一般都是三相插头,接地插头针是与示波器的机壳相连,示波器的探头地是与示波器的机壳相连。如果示波器的电源插头插在三相插座上,假设三相插座的地没有与大地相连,探头地接在热地上就有大约上百伏的电压,通过示波器机壳,如果USB的地是与示波器的机壳相连,再与电脑的USB相连,电脑的网线地、到猫、路由器、到电源。是有可能造成烧坏东西的。
    这是我的一点分析, 不知是否正确。不正确请指正,共大家学习。

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38#
发表于 2012-12-6 22:35:29 | 只看该作者 来自: 江西 来自 江西
按理说你这种接法是没有问题的,我分析有两种可能:1.测试点电压过高。2.网络设备的电源有冷热端轻微的漏电。

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39#
发表于 2012-12-6 22:37:56 | 只看该作者 来自: 山东 来自 山东
这个也能测呀
厉害

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40#
发表于 2012-12-8 11:00:41 | 只看该作者 来自: 安徽合肥 来自 安徽合肥
由于示波器与电脑在接地上存在关联回路,导致USB口串入强电!

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