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楼主: 窈窕输女
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请教ATX电源里面那个最大的环形电感到底起啥作用的

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会员49362
21#
发表于 2012-4-17 07:12:12 | 只看该作者 来自： 广西梧州 来自 广西梧州
宇光 发表于 2012-4-17 07:01

                               
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这是我根据长城ATX-300P4-PFC绘制的电路图，和你给出的图3－35比对，并非同一拓扑。

我认为这里L7主 ...

我是通过把ATX电源从多组输出电压，改为单输出电压时发现此电感器的作用的。大侠可以去试验试验。别被那众多的绕组蒙蔽了眼睛。
其实这个大电感当中是存在着例如互感器或是变压器的作用的，因为各输出电压之间在这里得到了一定的平衡，相互影响相互牵制。
但其最根本的作用，仍然是储能电感。若其作用是电抗器或LC滤波，目的是为了平直直流输出的作用的话，那么我可以刻意的省略掉它，不去追求直流输出的性能。同时把多组电压修改为单一电压输出。但省略此电感后的结果，还望大侠亲自去试验一下。同时可以用波波测量一下电源中各点的波形辅助判断。

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会员591848
22#
发表于 2012-4-17 10:08:48 | 只看该作者 来自： 江西景德镇 来自 江西景德镇
本帖最后由 湘南剑 于 2012-4-17 11:23 编辑

楼主可以进一步实验一下：
1.把这个电感的5V部分断开，用导线直连但12V、-12V部分保留，看输出怎么样。
2.把12V、-12V断开，用导线直连，5V部分保留，看结果怎么样。
3.取下电感不用，直接把各组用导线直接连接，看结果怎么样。
本人手上正好有一个换下来的旧电源，也做一下实验，等下把结果报上来。

实验结束。
本人用的上普电源实验，输出是CLC滤波，做工还算扎实。不取掉输出共模电感时，输出正常，负载稳定。
实验中，本人仅能成功断开-12V组，5V、12V组无论全断开改用导线还是仅断开一组改用导线，空载和负载状态均无法启动，风扇一转即停，直接把7500B第4脚对地也无法开启主电源。

从共模电感本身来说，它就有三个作用：EMI滤波、扼流、互感补偿，因此可以说，该电感在电源电源中绝不是单一的作用。各位都有自己不同的看法，也不足为奇了。楼主所说仅连接5V也能输出，可能是电源的取样和保护在这个电感的后面吧，而我所用的上普电源取样保护设在电感之前了，以致我无法进行进去。等楼主进一步实验看看。

点评

午夜梦回
阁下的试验没有意义。 你不能只省略某一绕组。你要做试验的话，把整个大电感拆除，把相应的绕组用导线来替代。  详情 回复 发表于 2012-4-17 13:12
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会员49362
23#
发表于 2012-4-17 13:12:30 | 只看该作者 来自： 广西梧州 来自 广西梧州
湘南剑 发表于 2012-4-17 10:08

                               
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楼主可以进一步实验一下：
1.把这个电感的5V部分断开，用导线直连但12V、-12V部分保留，看输出怎么样。
2 ...

阁下的试验没有意义。
你不能只省略某一绕组。你要做试验的话，把整个大电感拆除，把相应的绕组用导线来替代。


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会员2889
24#
发表于 2012-4-17 13:37:44 | 只看该作者 来自： 江苏苏州 来自 江苏苏州
湘南剑 发表于 2012-4-16 15:52

                               
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这个电感的作用其实不止一个!而且基本是12v、-12v和5V输出的“共模扼流电感”,也叫“功率因素校正变压器”。 ...

第3点是明显错误的，如你假设成立，不断出现延迟，那电源输出就不正常了，毕竟负载（主板、硬盘……）是动态的，电流会处于变化当中。
第4点是明显错误的，PFC设计本意不是控制输出功率。想改变负载的功率大小，是调电压呢？还是调电流呢？我认为PFC始终在工作，它是在调波形，解决谐波失真和补偿相位。

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会员591848
25#
发表于 2012-4-17 14:24:43 | 只看该作者 来自： 江西景德镇 来自 江西景德镇
本帖最后由 湘南剑 于 2012-4-17 14:27 编辑
午夜梦回 发表于 2012-4-17 13:12

                               
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阁下的试验没有意义。
你不能只省略某一绕组。你要做试验的话，把整个大电感拆除，把相应的绕组用导线来 ...


我已经拆了呀，无论拆完还是只拆5V、12V中的一组改用导线，都不能让电源正常工作。

点评

午夜梦回
此结果，是电源已经无法正常工作了对吧。 是否还可以继续证明此电感的三个作用：EMI滤波、扼流、互感补偿？ 很明显，此电感就是开关电源的三大件之一，储能电感。  详情 回复 发表于 2012-4-17 15:10
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会员49362
26#
发表于 2012-4-17 15:10:41 | 只看该作者 来自： 广西南宁 来自 广西南宁
湘南剑 发表于 2012-4-17 14:24

                               
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我已经拆了呀，无论拆完还是只拆5V、12V中的一组改用导线，都不能让电源正常工作。

此结果，是电源已经无法正常工作了对吧。
是否还可以继续证明此电感的三个作用：EMI滤波、扼流、互感补偿？
很明显，此电感就是开关电源的三大件之一，储能电感。

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会员2889
27#
发表于 2012-4-17 16:54:08 | 只看该作者 来自： 江苏苏州 来自 江苏苏州
湘南剑 发表于 2012-4-16 15:52

                               
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这个电感的作用其实不止一个!而且基本是12v、-12v和5V输出的“共模扼流电感”,也叫“功率因素校正变压器”。 ...

这里有份资料介绍了PFC，你可以看看。
PFC.pdf (570.05 KB, 下载次数: 21)

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会员591848
28#
发表于 2012-4-17 19:05:02 | 只看该作者 来自： 江西景德镇 来自 江西景德镇
本帖最后由 湘南剑 于 2012-4-17 19:12 编辑
午夜梦回 发表于 2012-4-17 15:10

                               
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此结果，是电源已经无法正常工作了对吧。
是否还可以继续证明此电感的三个作用：EMI滤波、扼流、互感补偿 ...


这个结果并不说明你的结论是正确的，也不能否定我的结论，毕竟不同的电源有不同的设计，就像之前一个坛友说他遇上一个电源，输出电感的磁芯掉了，竟然引发电脑工作不正常一样，很多电源甚至省掉了那个电感，电脑也能正常工作。
共模电感的这三个特性是从一个外国产商资料中看到的呀。
你去了解一下共模电感，就知道这三个作用是它本身的特性决定的!
事实上，今天实验用的上普电源，在去掉输出共模电感后，在7500B第1脚加上一个2K电阻对地，电源就可以启动，5V输出为4V，12V输出值为8V多。如果我愿意，还可以修改它，让它正常输出5V和12V并正常负载。当然，电路也就可能发生更多改变。
楼主手上的电源即在去掉该电感，用导线接通5V输出，5V输出为8.4V，负载电流达10A还能稳定，就足以说明这个电感的“储能”是立不住脚的。宇光版主也指出了你给出的电路与电脑所用开关电源电路的不同了。

点评

午夜梦回
如此说来，阁下肯定是非常了解共模电感了。 但据在下所知，共模电感有一个特点，就是电感中最起码有两个或以上的绕组，各绕组圈数相同。且电流的方向也有讲究，敢问阁下有无拆解过ATX电源中的那个所谓的共模电感呢？  详情 回复 发表于 2012-4-17 19:22
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会员49362
29#
发表于 2012-4-17 19:22:16 | 只看该作者 来自： 广西梧州 来自 广西梧州
湘南剑 发表于 2012-4-17 19:05

                               
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这个结果并不说明你的结论是正确的，也不能否定我的结论是错误的。
你去了解一下共模电感，就知道这三个 ...

如此说来，阁下肯定是非常了解共模电感了。
但据在下所知，共模电感有一个特点，就是电感中最起码有两个或以上的绕组，各绕组圈数相同。且电流的方向也有讲究，敢问阁下有无拆解过ATX电源中的那个所谓的共模电感呢？各绕组的情况如何？电流流向又如何？
另外在下可以肯定一件事，阁下肯定没有见过采用半桥变换器的电动车充电器。这是一个缩小版的AT电源，而且阁下所言的共模电感，在这里只有一个绕组。敢问如何实现共模电感的三个作用？
稍后在下尝试一下把之前论坛的兄弟所上传的电动车充电器之电路图找来，阁下再给分析分析。

点评

宇光
你说法并不足以证明湘南剑是错的，而且为什么共模电感一定要3箭齐发呢？为什么一定要发挥储能功能呢？  详情 回复 发表于 2012-4-17 20:05
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会员591848
30#
发表于 2012-4-17 19:33:53 | 只看该作者 来自： 江西景德镇 来自 江西景德镇
午夜梦回 发表于 2012-4-17 19:22

                               
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如此说来，阁下肯定是非常了解共模电感了。
但据在下所知，共模电感有一个特点，就是电感中最起码有两个 ...

我没见过，只是生产过，不过我们生产的电动车电源上没有输出滤波那个电感，因为要省钱，利益最大化。

点评

午夜梦回
没错。的确电动车充电器里没有输出滤波的那个电感。但是只要你生产的是半桥式电源，就有那个储能电感。不要与最常见的3842充电器混为一谈。 找图花了不少时间。阁下好好看看，图中整流二极管后面的，可是共模电感？  详情 回复 发表于 2012-4-17 20:07
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会员2889
31#
发表于 2012-4-17 20:05:13 | 只看该作者 来自： 江苏苏州 来自 江苏苏州
本帖最后由 宇光 于 2012-4-17 20:07 编辑
午夜梦回 发表于 2012-4-17 19:22

                               
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如此说来，阁下肯定是非常了解共模电感了。
但据在下所知，共模电感有一个特点，就是电感中最起码有两个 ...


你说法并不足以证明湘南剑是错的。
但为什么共模电感一定要3箭齐发呢？
为什么一定要在这里发挥储能功能呢？

点评

午夜梦回
最后一问的答案很简单，因为变压器在这个电路里，储不了能。 开关管导通时，产生的方波电压加在初级绕组上，而次级感应出的电压随即被二极管加至后面的圆形电感上了。而开关管截止时，次级无任何形式的感应电压产生  详情 回复 发表于 2012-4-17 20:17
午夜梦回
被宇光大侠抓到尾巴了。我承认错误。只要他能实现一项也行。  发表于 2012-4-17 20:09
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会员49362
32#
发表于 2012-4-17 20:07:31 | 只看该作者 来自： 广西梧州 来自 广西梧州
本帖最后由 午夜梦回 于 2012-4-17 20:24 编辑
湘南剑 发表于 2012-4-17 19:33

                               
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我没见过，只是生产过，不过我们生产的电动车电源上没有输出滤波那个电感，因为要省钱，利益最大化。


没错。的确电动车充电器里没有输出滤波的那个电感。但是只要你生产的是半桥式电源，就有那个储能电感。不要与最常见的3842充电器混为一谈。
找图花了不少时间。阁下好好看看，图中整流二极管后面的，可是共模电感？


抱歉，最后一张图上有点错误。少了一个结点。

点评

宇光
我仔细看了半桥拓扑的介绍，L7确如你所说是储能的  详情 回复 发表于 2012-4-17 20:24
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会员49362
33#
发表于 2012-4-17 20:17:21 | 只看该作者 来自： 广西梧州 来自 广西梧州
宇光 发表于 2012-4-17 20:05

                               
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你说法并不足以证明湘南剑是错的。
但为什么共模电感一定要3箭齐发呢？
为什么一定要在这里发挥储能功 ...

最后一问的答案很简单，因为变压器在这个电路里，储不了能。
开关管导通时，产生的方波电压加在初级绕组上，而次级感应出的电压随即被二极管加至后面的圆形电感上了。而开关管截止时，次级无任何形式的感应电压产生。如何体现存储能量以及释放能量的作用？

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会员2889
34#
发表于 2012-4-17 20:24:39 | 只看该作者 来自： 江苏苏州 来自 江苏苏州
午夜梦回 发表于 2012-4-17 20:07

                               
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没错。的确电动车充电器里没有输出滤波的那个电感。但是只要你生产的是半桥式电源，就有那个储能电感。不 ...

我仔细看了半桥拓扑的介绍，L7确如你所说是储能的

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会员49362
35#
发表于 2012-4-17 20:26:07 | 只看该作者 来自： 广西梧州 来自 广西梧州
补充说明：之所以说开关管在截止时开关变压器次级无电压产生，那是示波器观察的结果。不是凭空想像。

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会员591848
36#
发表于 2012-4-17 22:46:11 | 只看该作者 来自： 江西景德镇 来自 江西景德镇
午夜梦回 发表于 2012-4-17 20:26

                               
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补充说明：之所以说开关管在截止时开关变压器次级无电压产生，那是示波器观察的结果。不是凭空想像。

其实我们对电源了解的都并不深刻，对于不可调的开关管电源，输出电感是不用的，你所发的电源图纸以及电脑半桥电源都是属于输出可调整的类型， 这个电感就必不可少。真正来说，只有BUCK电路中这个电感才是真正意义上的储能电感。而这个多绕组的电感，它的作用可能我们认识都不是很多，能有这么多探讨，也是很有意义的。
今天虽然被宇大版主和午夜朋友轮流K了一番，但学到不少东西，非常感谢 ~!

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会员566722
37#
发表于 2012-4-18 12:44:44 | 只看该作者 来自： 上海 来自 上海
起稳定供电作用

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