[讨论] 494（7500） 12脚的电压是如何升上20V以上的

会员83552 · 发表于 2009-10-21 14:58:32

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半年没到论坛来，今天来给大家出个题目讨论。
494待机时12脚的电压约为12V。短接绿、黑线（正常工作后），12脚的电压升到20V以上。为了排除辅助电源的因素，脱开辅助电源，用外接12V到12脚，短接绿、黑线后12脚的电压仍然升到20V以上。由于外接电源整流二极管的反向隔离作用，20V以上的电压并不影响外接电源，于是本人带电将外接电源12V断开，12脚的电压仍然在20V以上，并且输出正常。由此说明：辅助电源中的12V电压，在启动后实际上是不起作用的。注意到，正常工作后12脚的电压可以从＋12V输出端电感前经一只二极管提供，也就是接续了供电。讨论的问题是12脚的电压是如何升上20V以上的呢。

请有兴趣的朋友认真分析讨论，以求共同提高。本人试验的机型电路与论坛上长城ATX300P4 PFC图纸(适合大部分电源)相似。

会员83552 · 发表于 2009-10-21 15:06:57

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会员68680 · 发表于 2009-10-21 18:16:01

好久不见了，兄台一切安好？

正如你所说的，辅助电源中的12V电压，提供了启动前tl494所需的电源。启动后，12v整流管输出端未经共模电感的电压接替了tl494的供电。这个电压由于没有经过蓄能电感，波动大，峰值高达20v以上，满足了tl494的工作需求。事实上有些电源是持续由辅助电源供电的，没有这个接替的过程。12v的电压tl494也能很好的工作。

会员49362 · 发表于 2009-10-21 18:25:10

正如你所说的，辅助电源中的12V电压，提供了启动前tl494所需的电源。启动后，12v整流管输出端未经共模电感的电压接替了tl494的供电。这个电压由于没有经过蓄能电感，波动大，峰值高达20v以上，满足了tl494的工作需求。事实上有些电源是持续由辅助电源供电的，没有这个接替的过程。12v的电压tl494也能很好的工作。 ...
大只佬发表于 2009-10-21 18:16

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大只佬兄动作可真快。
不过我有不同的看法。12V时，494是正常工作了。可是驱动电路会受到小小的影响。
贴上刚弄的图。一看就明白为何在主电源开启之后，494　12脚会上升。其实20V不怎么算高，有升到25V左右的。

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会员83552 · 发表于 2009-10-21 20:24:54

本帖最后由纪峰于 2009-10-21 20:28 编辑

感谢两位高手跟帖。
发帖之前我还做过测试和试验，示波器观察在12V端的电感前G点对地脉冲峰值为35Vp-p,用半桥整流器阳极接H与I，共阴极输出端对地接一50V/100Uf电容，空载电压28V。如果用全桥整流器不共地则可输出56V空载电压。
欢迎大家继续踊跃发表见解。

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会员68680 · 发表于 2009-10-21 20:29:58

是的，驱动变压器确实会受到影响，而且tl494+lm339电路的过流检测几乎都是靠检测驱动变压器供电电压，这个电压基本就是这个20多v的电压。也许有其他的变异电路补偿吧。

会员83552 · 发表于 2009-10-21 20:46:27

由此可以设想，ATX电源要改成可调电源，在不改变压器的情况下，输出0－40V甚至0－50V 5A 应该没有问题。

会员49362 · 发表于 2009-10-22 07:32:36

正如大只佬兄所言，整流二极管之后的电感为蓄能电感，这里的主开关变压器，纯粹是一个隔离与变压的作用。简化之后的电路，其实就是一个串联型变换器，开关为整流二极管，储能元件则是后面的电感。
我倒是觉得，若不修改变压器与蓄能电感而直接提高电源的输出电压，多少有点不理想。
兄台若是把整流管后面的蓄能电感去掉，那这个电源就不算一个完整的开关电源了。虽然如此一来可提高电源的输出电压，但是带负载的能力却要大打折扣了。

会员83552 · 发表于 2009-10-22 10:22:15

本帖最后由纪峰于 2009-10-22 11:42 编辑

我的理解，蓄能电感是当输出负载轻时，存储能量；输出负载重时，释放出能量，这个过程应该是短暂的。蓄能电感的确能够解决瞬间超负载问题。但是，ATX电源真正的负载能力还是由蓄能电感前的元器件和蓄能电感后的滤波电容决定的。

不改变压器是想说：ATX电源的变压器次级输出电压实际上是很高的，因为有不少DIY们提出增加匝数提高输出电压问题。其实在不改变压器情况下，要改成输出80V以内或者±40V以内都是可行的（通过改变占空比可以实现）。

会员68680 · 发表于 2009-10-22 13:13:59

改装可调电源这个问题以前也想过，有几个要注意的地方。1、改占空比或增加频率可以升高电压，但能升高多少需要试验，而且会否影响输出电流也必须经过试验。2、atx电源无论是正激的还是半桥的，都必须要解决磁饱和的问题。也就是说，变压器的性能压榨是有限度的，不改变压器而改变输出能量的分布（如总功率250w的电源，改成原12v单路输出，电压提升到50v，电流不一定能达到5A。），本身就是个不可能的任务。3、提高输入端电压，比如加上预升压电路，换更高耐压的开关管，像主动式pfc一样，倒是一个可行的办法。但成本上和操作上都难以解决。

会员83552 · 发表于 2009-10-22 13:32:14

"不改变压器而改变输出能量的分布（如总功率250w的电源，改成原12v单路输出，电压提升到50v，电流不一定能达到5A。）".

提得好！这正是我在考虑的。我正在做这方面试验，看功率究竟会减少多少？频率不准备改变，否则真要出现磁饱和的问题。

会员83552 · 发表于 2009-10-22 15:32:03

本帖最后由纪峰于 2009-10-22 15:34 编辑

理论上将4只快恢复二极管组成的全桥与耐压容量足够的电容按图接入，输出电压约50V，输出功率不应该打折扣，只是由于不共地，不便做反馈稳压。

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会员83552 · 发表于 2009-10-22 15:49:11

本帖最后由纪峰于 2009-10-22 17:19 编辑

再接入一只10K电位器，实现了0－50V可调电压。

方法是，将电位器两端接原ATX电源辅助电源＋12V上，中点串一只10K电阻接在494的1脚上。

会员49362 · 发表于 2009-10-22 15:57:17

储能电感并不是“蓄能电感是当输出负载轻时，存储能量；输出负载重时，释放出能量，这个过程应该是短暂的。”，而是参与到能量变换的每一个时刻当中。当开关管导通的时候，储能电感存储能量；当开关管截止时，储能电感释放能量，向负载供电。因此储能电感并不是可有可无的，而是构成开关电源模型最重要的三个元件之一。
若去除储能电感，电路中就失去了电感器储能和释能过程中带来的电流变化，改由开关管直接负担负载的电流，还有电容器充电的电流。另外必须要考虑到的是，开关管只有两种工作状态，一是饱和导通，一是截止。由于开关管不是工作在线性调整的状态下，失去了储能电感所起的能量转换过程所带来的负面影响不可不考虑。

会员83552 · 发表于 2009-10-22 22:16:42

原则上赞同楼上见解。

现将试验情况初步汇报一下。将G点对地并一只2200uF/35V电容，空载时电容两端电压26V。电容两端接负载同时串入20A数字电流表。负载是800W电炉只取其中一小段，一端固定，一端滑动便于调整负载功率。试验中我最大调整至负载电流10A，此时电压降为23V，由于电炉丝红得厉害，不敢再增加电流。工作约5分钟，手摸变压器微温，开关管无感觉（敞开未用风扇）。计算负载为230W。

会员83552 · 发表于 2009-10-22 22:27:44

试验机为多彩龙卷风330A在修电源（做工粗糙无EMI，储能电感已烧坏无件）。

会员49362 · 发表于 2009-10-23 09:07:42

呵呵，楼主精神可嘉。
可用示波器测一下1U250V电容，以及2200U35V电容上的波形看看。
理论上1U250V电容两端的脉冲电压不应超过30V p-p。我猜，2200U35V电容上的纹波肯定也不小。
还有建议楼主测量一下电源改动后的效率。

会员143260 · 发表于 2009-10-23 09:48:50

本帖最后由小字辈于 2009-10-23 11:17 编辑

学习了，谢谢！..............

会员143260 · 发表于 2009-10-23 10:33:19

本帖最后由小字辈于 2009-10-23 11:19 编辑

其实可以用 LC ∏型滤波

会员83552 · 发表于 2009-10-23 11:21:14

本帖最后由纪峰于 2009-10-23 11:29 编辑

回楼上，我正在测试50V时状况，有结果再汇报。这种整流滤波肯定纹波不小，相当于当年功放末级。

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改动后如下图，电容只有50V的，半波整流先将就一下，为防爆引线装在小盒内，呵呵！

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