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标题: （已解决）长城250S不启动 [打印本页]

作者: 盱眙桂林 时间: 2009-2-20 17:53
标题: （已解决）长城250S不启动
本帖最后由盱眙桂林于 2009-2-25 15:16 编辑

长城250S KA7500+LM339，有5VSB，绿线3.6V，短接后风扇不转，经查KA7500 12脚12V， 8和11脚为2.04V，4脚4.0V，短接后12脚电压不变，8 11脚为1.40V，4脚为0V，拆下8 11脚相连的C945查没有问题，又把KA7500换过，还是这样，再查什么？

查出R61　1.5K开路，造成C945无供电，即C极电压为0V，换后研究前后六天的电源终于看到了风扇转了。
在此特别感谢午夜梦回和大只佬、莫名三位老师的指导。换过R61后，测得C极为1.46V，短接绿黑线后C极升到3.22V。

作者: 文文他爹 时间: 2009-2-20 18:45
查两个开关管相关电路

作者: 莫名 时间: 2009-2-20 23:13
本帖最后由莫名于 2009-2-20 23:31 编辑

494的12脚电压低了点，断开辅助电路的整流二极管D21 FR103的负极A点，测其负极是否有15-26左右的电压，还有就是电容C26，如果C26漏电或者D21不良会造成输出电压低。修ATX一定要其辅助电源工作正常,才开始查主电源电路。注意绿线接地的瞬间风扇有否动一下就停,有的话说明电源有短路保护,要查整流管和后级输出电容.如果完全没有动.要查主电源开关管和限流加速电路.

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作者: 盱眙桂林 时间: 2009-2-22 19:31
回楼上，断开辅助电路的整流二极管D21 FR103的负极A点，测其负极还是12V，再换D21后还是12V。又拆下主开关管13007，测量正常，换过C11　C12，拆下R4　R5　R6　R7和D1　D2测量一切正常，短接后风扇一下都没转，下面不知道还需要查什么？

作者: 莫名 时间: 2009-2-22 21:43
查一下辅助电源的431稳压电路，先要将电压提高到正常，

作者: 盱眙桂林 时间: 2009-2-23 20:11
为了想弄清到底是什么原因造成不起动，又经过以下检查：
1、换过光耦和TL431,TL494的12脚电压还是12V。
2、换过推动管Q5　Q6为C1815，并把D9　D10　D11　D12拆下一端检查正常，与检查了与之并联的电容C46正常
3、换过LM339
4、拆下主开管量正常，并检查加速电路的D1　D2　R4　R5　R6　R7　C10　C11都正常，
5、拆下后级散热片上的各管一个场管和两个双二极管，测量都正常
6、变电压B3测量初级1　2　3都直通，次级1与2直通，3与4直通，其它均不通
每次短接都接一个坏硬盘，短接后风扇始终一下也不转，也怀疑风扇有问题，短接后量输出还是没有。
请高手帮分析一下，倒底是什么原因了？

作者: 午夜梦回 时间: 2009-2-23 23:21
楼主在辅助电源那里浪费了太多的时间了。辅助电源除了+5VSB的电压是5V，另外一组的输出电压并不是每个电源都一样的，不能一本通书看到老。
一般辅助电源有两组输出，一组是+5VSB，一组供给PWM电路。如果测量+5VSB正常，而另一组电源的滤波电容没有问题，那么其输出电压也是正常的。+5VSB正常，说明开关电源振荡正常，稳压环路正常，不需要再去检查TL431，光耦等零件浪费时间了。而且，+12V足够让TL494或者KA7500正常工作了。
既然检查过推动电路，那楼主是否曾经测量过两个主开关管的连接点，也就是半桥变换器的输出点的电压？如果TL494（KA7500）的PWM工作正常，推动正常，开关管正常，那么这一点的电压应大致等于1/2输入电压，约150V。如果此点电压比较高、比较低、无电压或是等于输入电压，那还需要继续检查TL494，推动电路，开关管基极的元件等。如果此点电压基本正常而次级无输出，需要检查推动变压器的电流反馈绕组，主开关变压器，105校正电容（3#电路图中的C01，1U250V）。

作者: 大只佬 时间: 2009-2-23 23:55
用了点时间看完了楼上各位的讨论，发表一下自己的意见。
1、7500的供电应该是正常的。tl494和7500的供电电压很宽，从8到40v都可以。不过具体还要看电源的设计。我的长城300p4pfc是16v左右，但普遍的电源都是12v。
2、楼主对于atx电源的工作原理都很熟悉了，楼上几位的思路也围绕在推动级和两个主开关管周围的电路。我的意见也是这里。13007周围的东西基本都查了，不过好像R8、R9两个电阻还没查。还有变压器B3次级应该有三个绕组，“次级1与2直通，3与4直通，其它均不通”，难道变压器有断路？还有主变压器初级有无断路？如果有断路，那一切都白忙了。请楼主查清楚。
3、建议楼主测量几个数值，好让大家了解详细一点。以下都是启动状态下的：（1）Q5、Q6的C极电压，有示波器看波形就更加好了。（2）两个13007的3个脚的电压，B极能用示波器看就最好，没有的话用频率计大致看看也行。
假如测出来的数值都没有问题，楼主可以做一个试验。断开辅助电源的整流二极管D21 FR103（断开7500的供电），两个13007的C、B极之间连接一个330k的电阻。待机状态下变压器B3初级应该有电压输出，看看这个电压有多少，据一些资料应该有9v以上，如果太低了可能变压器有问题。

作者: 盱眙桂林 时间: 2009-2-24 14:07
首先谢谢两位大师的指导，按顺序查：
1、Q5、Q6它们的C极电压分1.3V(没有示波器)
2、变压器B3初级和次级各绕组均没有断路
3、R8 R9在路测电阻都为2.7K
4、主变压器初级也没断路
5、通电测主开关管Q1的C极为310V，B极电压由20V很快下降到0V，同时E极由80V也很快下降到0V.

作者: 大只佬 时间: 2009-2-24 18:36
昨夜发帖的时候没有看到梦回兄的回复，在发帖后还用搜索引擎找回梦回兄的旧帖子参考，现在竟然被称为大师，真是汗颜！梦回兄才是真正的大师，经常为我解决疑难问题。
梦回兄说主开关管的中点电压为150v，这个我同意，昨晚说了那么多其实也是想看两个13007的工作状态。看上去应该是推动部分的输出不足或者停止了。据资料Q5、Q6的C极电压应该有4v左右，现在只有1.3v，楼主可以查查D33、R61，看辅助电源12v的分压有无问题。另外我觉得推动回路的R63/64/65/66、D11、D12、C46都要查。假如都没有问题，干脆断开辅助电源12v整流管，外接16v（16-24v都可以）电源试试能否启动。

作者: 大只佬 时间: 2009-2-24 18:40
不知道楼主用的是指针表还是数字表，Q1的B极电位可以是负值的，这个要注意，不要全部都当0了。

作者: 盱眙桂林 时间: 2009-2-24 20:44
本帖最后由盱眙桂林于 2009-2-24 20:59 编辑

楼上意思是1.3V是一个故障点，往前查，下午与梦回大师QQ过，他个人认为两个C极都是1.3V，可认为是正常的，与资料上所说的4.4V有些相差，这个应该由实际电路的494输出的脉宽决定的。补充一下，这个1.3V是短接绿线与黑线后测得的，没短接前是15.6V---此时是黑表接热地。
现查两个主开关管有问题，其中有两脚正反向有阻值，都换过，刚通电测上管Q1的E极是148V(红表笔接Q1 E极，黑表笔接热地)，倒底是什么原因造成这个电压降到0V了？限流加速电路中的各元件及主开关管、主变压器初级处D3 D4 R10都查过正常。

作者: 午夜梦回 时间: 2009-2-24 22:57

昨夜发帖的时候没有看到梦回兄的回复，在发帖后还用搜索引擎找回梦回兄的旧帖子参考，现在竟然被称为大师，真是汗颜！梦回兄才是真正的大师，经常为我解决疑难问题。
梦回兄说主开关管的中点电压为150v，这个我同意 ...
大只佬发表于 2009-2-24 18:36

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哇~~被你吹得....我都有点飘飘然了

其实老兄你的理论很扎实，我是相当佩服嘀。如果运用得当，肯定比我瞎吹的好得多。哈哈　
由于我很懒，所以不太会记那些测试点的电压，以前也没留意过这个问题。经过拿一杂牌电源开刀试验，把C01拆除以模拟电源无输出的状态。楼主测得推动管C极的电压实在是太低了。遂怀疑是否D33，R61，R67有断路或变值造成推动电路无供电，以至于开关管不工作。楼上测试上下管连接点电压的结果正像是开关管不工作的情况。

作者: 大只佬 时间: 2009-2-24 23:46
今晚又翻看了一些资料，没有什么头绪。很多资料对于推挽回路都不怎么详细说，或者说我的理解跟不上吧。始终是觉得变压器B3初级这边的问题。整理了一下思绪，有几个疑问，可能帮不了什么忙，不过也提出来让大家讨论一下。
1、两个C极1.3v。梦回兄认为这是正常的，我不肯定，因为我没有实测过。我倒是考虑到了一点：辅助电源给tl494一路的供电电流是否足够？输出电流不足，产生的感应电动势就小了，因此与资料上所说的4.4v有点差距。或者是否供电电压不足？没有足够的电压驱动B3？但考虑到in4148本身能提供的电流就有限，所以B3绕组需要多少电流无法得知。
2、“没短接前是15.6V---此时是黑表接热地。”这句话让我有点疑惑。之前不是说494供电是12v吗？何来的15.6V？还有黑表笔这时候应该接的是冷地吧？如果楼主真的犯了这种低级错误，那很多数值都必须重新测量，甚至可能推翻之前的论点。
3、“通电测主开关管Q1的C极为310V，B极电压由20V很快下降到0V，同时E极由80V也很快下降到0V。”不知道这是分开两次测量还是单次测量，我估计楼主是分开两次开关电源来测量吧。这个现象的终末结果就是：电源不起振。现象的解释是否可以说是推动变压器只是在ps-on接通的瞬间对Q1产生了效果，而这个效果可能是有效的，也可能是无效的，但即使是有效的，也无法继续下去，最终还是停止了对Q1的推动。因此，因为对B3有反应，相信Q1、Q2周围的电路是正常的（而且楼主都把周围的元件全部测量了），关键还是在推动变压器的输出方面。到底是tl494的输出问题，还是变压器的输出问题，这个我想不出有什么好的测量方法去鉴别。
4、tl494或7500的质量问题。在这个故障中我们一直不能排除的是pwm芯片的好坏。楼主换上去的也许是拆机的芯片，也许是全新的，但即使是全新没有问题的，换上去也不敢保证它的正常工作（没有示波器比较波形）。我们一直建立的论点基础都是这个芯片正常为前提的，但是除了替换法，我们毫无他法。也许这个芯片一直都不正常工作。
以上意见只是个人想法，希望大家赐教！

作者: 花都天使 时间: 2009-2-25 01:30
换两只新的13007上去试试吧,这种情况修死人咯..

作者: 午夜梦回 时间: 2009-2-25 08:29
本帖最后由午夜梦回于 2009-2-25 08:30 编辑

回14#兄台
“1、两个C极1.3v。梦回兄认为这是正常的，”这在昨天的试验被推翻了。之前对电路的分析不够详细，忽略了一些地方。

在推动电路中，这二个二极管和电容器构成自偏压电路，当电路工作时电容器上将会充上1.4V左右的电压，这个电压由两个二极管的正向导通电压决定。那么当494　8、11脚输出低电平之时，相应的推动管BE结将会有-1.4V左右的负压，起到加速推动管截止的作用。正因为如此，推动管C极电压不应该只有1.3V。假设令二个推动管一直都处在饱和状态下，其C极电压也应该是1.4V以上（因为管子有饱和压降，此电压很低但不为0）。
为了方便兄台分析，我把昨天实验的数据贴一下吧。前二组数据是把C01拆除模拟无输出状态测得。
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状态　　　　　　　494 8脚    494 11脚       推动管C极
PS-ON(H)          2.17V          2.17V                1.45V
PS-ON(L)          1.43V          1.43V                2.88V
正常工作(空载)    2.15v          2.15V                2.4v
=========================================
按测量得到的结果，可大致认为楼主案例中7500电路正常。问题很可能在推动电路供电。

作者: 大只佬 时间: 2009-2-25 16:04
昨晚仔细的看了推动回路的资料，发现自己原来一直的理解都有问题。以前只是以为494的8、11脚在4脚变成低电平后才输出有效波形，令推动回路的两个c945工作。但其实c945一直都在工作，494对它的作用是“禁止”或者说“限制”，用个生物学的词语来说是“易化”控制。因为只是易化控制，因此494不需要很大的输出功率就能达到效果，而能量的主要来源是辅助电源。所以这个电源从变压器的三个绕组顺藤摸瓜就能找到故障点。
在这里说几句不好的话。我觉得楼主检查不是很仔细。对于一个开关管的工作状态，只有一个C极的电压是绝对不够的。对于我来说，了解B极的电压比C极更重要。这个电源的945 B极的电压应该比C极电压高的多，一般从设计的角度来说这是很少见的。因为三极管或者场效应管的工作状态是几个脚都有关联的，假如CE极电压太低，B极电压如何高，BE电流如何变化，产生的放大作用也有限。对于三极管来说，主要作用还是放大，因此各脚电压的高低直接体现了三极管的工作状态，这是我们能够方便得到的珍贵资料。对于这种远程会诊，这种疑难杂症，其他人需要的就是尽量详尽的资料和参数，即使是当事人认为没有什么价值的东西。
以上言语多有得罪，请包涵！
PS：为了这个帖子我耗了两个晚上，老婆都有意见了。现在终于有结果了，松了一口气。呵呵。

作者: 午夜梦回 时间: 2009-2-25 18:12
晕才二个晚上嫂夫人就有意见啦？

作者: 大只佬 时间: 2009-2-25 18:27
本帖最后由大只佬于 2009-2-25 18:34 编辑

昨晚仔细的看了推动回路的资料，发现自己原来一直的理解都有问题。以前只是以为494的8、11脚在4脚变成低电平后才输出有效波形，令推动回路的两个c945工作。但其实c945一直都在工作，494对它的作用是“禁止”或者说“ ...
大只佬发表于 2009-2-25 16:04

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之前看的不仔细，忘了945的B极电压就是8、11脚的电压，错怪楼主了。在此向楼主表示歉意！
不过话又说回来，毕竟8、11脚到945的B极还是有线路的，如果断路了，老是以为945在正常工作，那就白忙了，呵呵。这个帖子数值太多，我每次看都要从1楼看起，是我搞错了。

作者: 大只佬 时间: 2009-2-25 18:31

晕才二个晚上嫂夫人就有意见啦？
午夜梦回发表于 2009-2-25 18:12

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因为我最近熬夜少了，突然又熬夜，当然不爽了。而且对着电脑就是2个钟头。
深层原因是怪我没有陪她看电视……

作者: 午夜梦回 时间: 2009-2-25 18:47
..................
就为这个？？我就从来不陪她看电视哈。因为每次我都会睡着。

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