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标题: ATX 辅助电源疑问 [打印本页]

作者: 张化 时间: 2008-12-16 21:58
标题: ATX 辅助电源疑问

整流后的３００Ｖ直流电压，经限流电阻Ｒ７２、启动电阻Ｒ７６、Ｔ３推动变压器一次绕组Ｌ１分别加至Ｑ１５振荡管ｂ、ｃ极，Ｑ１５导通。反馈绕组Ｌ２感应电势，经正反馈回路Ｃ４４、Ｒ７４加至Ｑ１５ｂ极，加速Ｑ１５导通。

我的疑问就是这句话：反馈绕组Ｌ２感应电势，经正反馈回路Ｃ４４、Ｒ７４加至Ｑ１５ｂ极，加速Ｑ１５导通。反馈绕组L2产生的感应电动势是怎么经过C44？我的理解是C44本身串联在电路中，两极由于物理构造不相通的，怎么会说通过C44呢？

我想这里是说产生的是感应电动势，因为尚未构成回路，所以没感应电流的。但后面又出现了给C44充电的说法，因此这里似乎有点矛盾啊。难道把L2，C44，R74和Q15的BE极当成一个电源电动势的内部来看？（不知道这样理解对不对，感觉很是别扭）要是当成一个大电源来看，那么除了C44隔断了电路，QBE本身由于本身直流300V给的启动电流和开启电压是相通的，那么C44在L2产生感应电动势的时候，靠近L2这段的电压是高于靠近R74这段的。怎么会说正反馈回路通过C44呢？

我现在对自己当时的疑问做个自我解释吧，这要非常感谢那些在本贴中帮助我的朋友们，特别是”大只佬“和“午夜梦回”2位朋友，对我的一些简单不能再简单的问题的答复。

首先我的疑问是“反馈绕组L2产生的感应电动势是怎么经过C44？”，因为当时我是从电容的物理特性上考虑的，我看书而书上说，无论是直流还是交流，只是让电容不停地充放电，正负电荷在不停地复合和产生。所以我产生疑问了，这个感应电动势是怎么通过C44了？其实我这里首先①忘记了一个最最根本的，就是L2-C44-R74-R78（Q15的BE极与R78并联）已经构成了一个回路，有了回路这里就是一个串联电路。而有了回路，感应电动势就产生出感应电流，有了电流，就会在每个电阻上产生压降的，如果把R74-R78以及Q15的BE极看成一个大电阻，那么这个大电阻上的电压+电容C44的电压就等于L2上的感应电动势。接下来从电容的充放电特性可知，电容充电是从0V开始慢慢上升电压的，因为电容C44两端没电荷的，电容两端的上的电压是通过Q/C=U得出，也就是充的电荷越多，其两端的电压越高。因为在L2产生感应电动势的那一瞬间，电容两端的电压是0V，那么L2的感应电动势（也就是总的串联电压）一起加到R74-R78以及Q15的BE极这个大电阻上了，所以我后来做实验证明这点，刚通电后，电容两端电压是从0V慢慢上升到直到和电源电压一样，而电阻上的电压是从电源电压慢慢变成0V，这一升一降也符合串联电路中总电压等于回路中各个电阻的压降和。②这里我就犯了第2个错误，就是当初我理解正确的原理却始终怀疑，我甚至在回复中说电容两端电压不能突变，在接上电源的时候，其2端是等于电源电压的。为什么这么想，就是我最最矛盾的之处，就是L2产生感应电动势的时候，C44的右端靠近R74的这端是12V呢？（我是假设L2产生的感应电动势是12V）。③这就是自己忽视的第3点了，有了上面的2点，这第3点就好分析了，是自己把参考点选错了，我当初左想右想，电容两端电压在L2刚产生感应电动势的时候是0V，怎么让Q15的基极电压增大呢？其实是促使Q15迅速饱和的是由于刚开始充电电流全在R74和Q15的BE极这里。为什么一下子是12V，而我分析的明明是0V，原来是把参考点选择错了，因为0V是电容两端的电压，而12V是L2的黑点端相对于地的电压，其实很简单的，C44的左边是直接和L2的黑点端相连的，电压是12V，而左边=右边，那么右边的电压也是12V了。

哎，这第3点是当初困惑自己最关键的地方，但是没第1点和第2点，我是很难自己分析出第3点的。看来理论的东西要联系到实践才行，另外一些最最基础的东西不是写着玩的，是分析电路最最关键的，不要知道“电容两端电压不能突变”而把串联电路定律忘记了。其实这些知识我都是知道的，只是没把它们联系到一起，才让自己想了那么久。

最后感谢每位回复的朋友，特别是“大只佬”和“午夜梦回”两位朋友。

[ 本帖最后由张化于 2009-1-2 22:56 编辑 ]

作者: 张化 时间: 2008-12-16 21:58
反馈绕组Ｌ２感应电动势，经正反馈回路Ｃ４４、Ｒ７４加至Ｑ１５ｂ极，加速Ｑ１５导通？
此时L2的电动势是上正下负的，按说靠近L2一端C44的电压要高。而C44另一端也是有电压的，因为Q15是开启的啊。
语言表达不清楚，请老师们解惑啊，谢谢

作者: 符杰 时间: 2008-12-16 23:28
“我想这里是说产生的是感应电动势，因为尚未构成回路，所以没感应电流的”
楼主的理解好像不对，就是靠C44的充放电来使开关管震荡的。

作者: 东顺科技 时间: 2008-12-17 08:55
怎么没有回路呀？12——C44——R74——Q15B——Q15E——L2.不就是回路吗？也可以说是C44的充放电回路

作者: 广通数码 时间: 2008-12-17 09:53
L2上正下负时，C44充电，既然充电，就肯定有电流，此电流流经在Q15的BE，加速了Q15的饱和。

作者: 大只佬 时间: 2008-12-17 10:52
标题: 回复 1# 张化的帖子
首先，楼主如果觉得“感应电动势”难理解的话，可以换作“电压”，问题就会清晰很多。
电容本身就是储存电荷的容器，里面的两个极板带有等量而极性相反的电荷，所以电容一极有电压，另一极也会有，电压就“通过”了。电容是极板充电而引起电流，电阻是电子通过才有电流，对于直流来说两者就是一个通和不通的区别。其实楼主完全可以把L2——c44——r74——Q15的be端——L2看作一个LC回路，这样就和书上说的比较接近了，方便理解。

作者: 高昂 时间: 2008-12-17 17:28
C44的充放电是否决定开关管震荡的频繁?

作者: 棋行天下 时间: 2008-12-17 20:54
我这儿给楼主一个简单的概念,有了这个概念以后,你分析起来就方便了.没充电的电容相当于导线!呵呵,你再去分析,反馈电压是不是经过C44(C44看成导线),R74,再过R78,三极管的BE结回到了负端了呢?深入去分析太复杂了,那是设计的时候考虑的,维修的话不可能把整个电路都分析过去是吧?了解了作用就行.*(楼主跟我刚开始修电源一样,什么电路都想搞懂,等到会修一点了,发现会坏的总是那么几块电路,不过多解了修起来更有心得,回家睡觉去了哦!各位有空再讨论.)

[ 本帖最后由棋行天下于 2008-12-17 21:01 编辑 ]

作者: 张化 时间: 2008-12-17 22:22
非常感谢上面的各位朋友的解答，特别是“大只佬”和“棋行天下”2位朋友，你们的比喻是很让我理解。但是对于“大只佬”你说的：电容本身就是储存电荷的容器，里面的两个极板带有等量而极性相反的电荷，所以电容一极有电压，另一极也会有，电压就“通过”了。
这里面的“电容一极有电压，另一极也会有”我还是理解不了，我想从电容的充放电来理解。
我是把L2---C44--R74---Q15的BE极当成了回路，我知道有回路C44就开始充电，但是C44充电也只是靠近L2那端的电压上升了，靠近R74这端电压还是不变的啊？另外靠近R74这端也是有电压的，是来自直流300V的那里。另外除了L2---C44--R74---Q15的BE极是回路，还有L2---C44--R74---R78也构成了回路。
当C44靠近L2一端的电压等于L2感应出来的电压的时候，也就不会有电流了，该怎么理解电容一极有电压，另一极也会有呢？

作者: xtkxk131 时间: 2008-12-17 22:39
电容的特性：瞬间两端的电压不能突变。即一端电压升高，另外一端电压也跟着升高。

作者: 张化 时间: 2008-12-17 22:41
电容本身就是储存电荷的容器，里面的两个极板带有等量而极性相反的电荷，所以电容一极有电压，另一极也会有，电压就“通过”了。
电容一端充电，比如聚集了正电荷，他的另一端是不是也会聚集相等的负电荷？
哎，理论的东西越说越难说清楚，感觉自己就差那么一点点就弄清楚了

作者: 大只佬 时间: 2008-12-18 21:34

原帖由张化于 2008-12-17 22:22 发表

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我是把L2---C44--R74---Q15的BE极当成了回路，我知道有回路C44就开始充电，但是C44充电也只是靠近L2那端的电压上升了，靠近R74这端电压还是不变的啊？另外靠近R74这端也是有电压的，是来自直流300V的那里。另外除了L2---C44--R74---Q15的BE极是回路，还有L2---C44--R74---R78也构成了回路。
当C44靠近L2一端的电压等于L2感应出来的电压的时候，也就不会有电流了，该怎么理解电容一极有电压，另一极也会有呢？

电容一端充电，比如聚集了正电荷，他的另一端也会聚集相等的负电荷。对于恒定的电压，电容两极的电荷不变，电压也不变，所以不存在传递电压和电流的情况，这就是你所谓的“尚未构成回路”。在电压改变的情况下，比如交流电，电容一极的电压（电荷）改变，另一极的相反电荷也被迫改变（异性相吸），所以另一个极板的电压也跟着改变。这就是平时所说的电容“通交流阻直流”的意思。
文中强调“感应电动势”，是因为这是在线圈中产生的一个变化的电压，电容对于交变的电压你可以看作是直通的，这样构成的回路就理所当然的了。C44充电后两端的电压都会有改变的。你不能把连接着R76、R72两个电阻的R74看作是直接连接300v直流的哦，电路中的电压是以节点来算的，是各个分支电流流入、流出的总和而算出来的，具体说出来就麻烦了，你可以看看基尔霍夫方程，这是大学物理的范围。
楼主加油吧，电容的原理并不复杂，高中物理说的很清楚了，随便买本电工基础书都有说的，多看点资料就会豁然开朗了。

[ 本帖最后由大只佬于 2008-12-21 12:13 编辑 ]

作者: 九霄云外 时间: 2008-12-20 11:17
我觉的是电路图画错了。c44,r74,d41,更像是尖峰吸收电路。我是菜鸟，推测而已。

作者: 九霄云外 时间: 2008-12-20 11:28
D41应并接到c44两端，右正左负，看其来合理些。

作者: 九霄云外 时间: 2008-12-20 11:30
D41应并接到c44两端，右正左负，看其来合理些。

==========错了
D41应并接到c44两端，左正右负，看其来合理些。

作者: 九霄云外 时间: 2008-12-20 12:04
整流后的３００Ｖ直流电压，经限流电阻Ｒ７２、启动电阻Ｒ７６、Ｔ３推动变压器一次绕组Ｌ１分别加至Ｑ１５振荡管ｂ、ｃ极，Ｑ１５导通。反馈绕组Ｌ２感应电势，经正反馈回路Ｃ４４、Ｒ７４加至Ｑ１５ｂ极，加速Ｑ１５导通。

因启动电阻提供了q的be极初始电压，q导通，因电感电流不能突变，集电极电流是电感所供，只能跟着电感的电流逐渐上升。此时电感L1产生一个和电流方向相反的电压，这个电压感应到L2，L2就产生一个电压，这个电压加到C4,R74,Q15BE极。因电容电压不能突变，开始瞬间，C4压降为零，电压全部加到r74和q15基极。随着电容电压逐渐升高，基极的电压越来越小（L2电压不变），当集电极电流不再增加时，L1电压消失，L2电压也消失，电容电压达到最大，开始放电，q的be极产生负压，通过L1电流开始变小时，L1产生一个反电压。使L2也产生一个反电压，这个反压加上电容电压促使be极更快截止。

我说的对不对呀？

作者: 王大修 时间: 2008-12-20 12:36
整流后的３００Ｖ直流电压，经限流电阻Ｒ７２、启动电阻Ｒ７６、Ｔ３推动变压器一次绕组Ｌ１分别加至Ｑ１５振荡管ｂ、ｃ极，Ｑ１５导通。反馈绕组Ｌ２感应电势，经正反馈回路Ｃ４４、Ｒ７４加至Ｑ１５ｂ极，加速Ｑ１５导通。Ｔ３二次绕组Ｌ３、Ｌ４感应电势上负下正，整流管ＢＤ５、ＢＤ６截止。随着Ｃ４４充电电压的上升，注入Ｑ１５的基极电流越来越少，Ｑ１５退出饱和而进入放大状态，Ｌ１绕组的振荡电流减小，由于电感线圈中的电流不能跃变，Ｌ１绕组感应电势反相，Ｌ２绕组的反相感应电势经Ｒ７０、Ｃ４１、Ｄ４１回路向Ｃ４１充电，Ｃ４１正极接地，负极负电位，使ＺＤ３、Ｄ３０导通，Ｑ１５基极被迅速拉至负电位，Ｑ１５截止。Ｔ３二次绕组Ｌ３、Ｌ４感应电势上正下负，ＢＤ５、ＢＤ６整流二极管输出两路直流电源。截止期间，Ｃ４４电压经Ｒ７４、Ｌ２绕组放电，随着Ｃ４４放电电压的下降，Ｑ１５基极电位回升，一旦大于０．７Ｖ，Ｑ１５再次导通。导通期间，Ｃ４１经Ｒ７０放电，若Ｃ４１放电回路时间常数远大于Ｑ１５的振荡周期时，最终在Ｑ１５基极形成正向导通０．７Ｖ，反向截止负偏压的电位，减小Ｑ１５关断损耗，Ｄ３０、ＺＤ３组成基极负偏压截止电路。Ｒ７７、Ｃ４２为阻容吸收回路，抑制吸收Ｑ１５截止时集电极产生的尖峰谐振脉冲。

作者: 士兵突击 时间: 2008-12-20 16:00
我来说一说楼主的疑问: 经过一次电源的整流滤波出来的是300V脉动的直流电,注意,是脉动的直流电,它里面还是含有交流成份的,那么辅助电源变压器中的一次绕组里通过的是脉动的直流电,二次绕组感应到的当然也是脉动的直流电,又因为电容的特性是隔直通交的,所以C44是可以与R74,Q15的BE极以及L2构成正反馈回路.

作者: 张化 时间: 2008-12-29 22:37
大家还是教教我，这2句话怎么理解啊？

反馈绕组Ｌ２感应电势，经正反馈回路Ｃ４４、Ｒ７４加至Ｑ１５ｂ极，加速Ｑ１５导通。随着Ｃ４４充电电压的上升，注入Ｑ１５的基极电流越来越少，Ｑ１５退出饱和而进入放大状态。

作者: 大只佬 时间: 2008-12-30 11:28

原帖由张化于 2008-12-29 22:37 发表

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大家还是教教我，这2句话怎么理解啊？

反馈绕组Ｌ２感应电势，经正反馈回路Ｃ４４、Ｒ７４加至Ｑ１５ｂ极，加速Ｑ１５导通。随着Ｃ４４充电电压的上升，注入Ｑ１５的基极电流越来越少，Ｑ１５退出饱和而进入放大状 ...

晕了，楼上这么多人说了这么久了你还是不懂啊！
L2电压加至Ｑ１５ｂ应该能理解了吧？一开始感应电势高，C44充电电流大，所以加速Ｑ１５导通。随着Ｃ４４充电电压的上升，充电电流变小，注入Ｑ１５基极电流的也越来越少。基极电流少到一定程度，Ｑ１５就从饱和状态转变为放大状态。
这个电路从电压或者电流方面都可以理解，看你觉得哪种思维方式适合你吧。

作者: 张化 时间: 2008-12-30 12:54
一开始感应电势高，C44充电电流大，所以加速Ｑ１５导通。随着Ｃ４４充电电压的上升，充电电流变小，注入Ｑ１５基极电流的也越来越少。基极电流少到一定程度，Ｑ１５就从饱和状态转变为放大状态。

一开始感应电势高，C44充电电流大，这些我都知道。但是随着C44充电电流的上升，C44两端的电压也开始上升，这里是不是存在一个电压落后于电流90度的问题？先不谈这个。我们可以看成C44两端的电压上升，让Q15的基极电压升高，导致Q15的基极电流增大，这样Q15迅速饱和了。

那后面的怎么解释呢？随着Ｃ４４充电电压的上升，充电电流变小，注入Ｑ１５基极电流的也越来越少。我知道Ｃ４４充电电压的上升，充电电流变小，但是这个和基极的电流有什么关系呢？这里也应该是由于基极电压的降低导致基极电流的减小的吧

作者: 张化 时间: 2008-12-30 12:55
说真的，L2电压加至Ｑ１５ｂ应该能理解了吧？这句话就是不大能理解

作者: 张化 时间: 2008-12-30 13:04
一开始感应电动势怎么经过C44的，是什么原理？

作者: 张化 时间: 2008-12-30 13:32

大家另外帮看看这个图，假设这里电源是直流，AB处为电容，CD处是电阻R。在这个电路刚接通的一瞬间，或者说电容在刚充电到充电结束这一过程，电阻R的两端有电压吗？刚充电到充电结束这一过程也许很短，现在只是假设

作者: 大只佬 时间: 2008-12-30 20:17
说来说去，其实你的思维就卡在电容器的工作原理上。这个除了物理书可能没有什么东西能帮你了。
先说上面这个图，在电路未通电或者电路刚接通的瞬间，电容极板不带电荷，电路无电流，电阻R当然是无电压。开始充电或者放电，电路中有电流，电阻R两端有电压，但会随着电流变化。充电结束，电容两端电压等于电源电压，理想状态下电路中无电流，电阻R两端电压为0。
随着Ｃ４４充电电压的上升，充电电流变小，注入Ｑ１５基极电流的也越来越少。在这个回路里（c44——Q15be——L2），你可以不必管Q15 b极的电压，因为be极只需要很小的电压就能导通，这时候等效于一个二极管，二极管两极的电压你管他干什么？这个回路里电流的走向、大小才是关键！

作者: 张先生 时间: 2008-12-30 20:49
RC 一阶电路充放电过程

第六章一阶电路分析.rar

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作者: 午夜梦回 时间: 2008-12-31 13:32
1、初始状态。
DC300V为0。Q15C极电压为0。C44两端电压为0。
2、加电。
DC300V一路通过L1加到Q15C极，另一路通过R76加到Q15B极电路。此时，由于C44两端电压为O，且电容器两端电压不能突变，所以初加电瞬间可视为短路线。Q15B极电压为300/{R76+[R74*R78/(R74+R78)]}*[R74*R78/(R74+R78)]=0.195V。Q15处于截止状态。与此同时，DC300V通过R76，R74给C44充电。C44两端电压上升。
3、Q15导通。
当C44两端电压上升到0.6（大约数值，由于制造工艺的问题。）Q15开始导通，L1得电并通过耦合令L2感应出电动势（黑点端为正）。正如楼上朋友所说，可以将其理解为电压。
4、Q15饱和。
L2黑点端与Q15B极间有电压差，C44反向充电。路径为L2黑点端=>C44=>R74=>Q15B，E极+R78=>地。因为C44的充电电流有一部份注入了Q15B极，使得Q15进一步导通，L1两端电压升高，L2感应电压亦进一步升高，因为C44两端电压不能突变的缘故，A点电压跟随L2感应电压升高而升高，通过R74注入Q15B极的电流进一步加强，Q15进入饱和导通，L1中电流随时间增强。
5、退出饱和。
随着C44充电的进程进行，A点相对于地的电压亦随着C44两端电压的升高而降低，当A点电压降低到一定值时，注入到Q15B极的电流不能再维持Q15饱和，Q15退出饱和进入放大区，L1中流过的电流开始减小。
6、Q15截止。
因电感器中的电流不能突变，L1电流减小导致其两端感应出电动势，极性为黑点端为负，Q15C极端为正。同样，L2感应电动势亦随之反向。极性为接地端为正，黑点端为负。此时C44两端已经有一定的电压，A点相对于地的电压为负压，电压为VL2+VC44。假设L2感应电压为-2V，C44两端电压为2V，则A点相对于地的电压为-4V。Q15BE极反偏，进入截止。
7、能量传输。
在Q15截止后，变压器中的磁能开始通过次级的L3，L4给负载提供能量，变压器中的磁能开始释放。此过程需要一定的时间，与此同时，C44通过L2，R74，R78放电。
8、循环。
变压器中的磁能释放完之后，L2感应的反向电动势消失，DC300V再度通过R76，R74，L2给C44充电。

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作者: 大只佬 时间: 2008-12-31 15:34
请容许我用一句话赞美梦回兄：你是如此的鲜明、出众，就像漆黑中的萤火虫，去到哪里都熠熠生辉！
梦回兄能把物理电学的定性分析化为定量分析，思维清晰，逻辑严谨，使人有回到课堂听书的感觉。能做到这种程度，没有扎实的基础和一二十年的修为都难以达到。小弟拜服！

作者: 张化 时间: 2008-12-31 19:12
4、Q15饱和。
L2黑点端与Q15B极间有电压差，C44反向充电。路径为L2黑点端=>C44=>R74=>Q15B，E极+R78=>地。因为C44的充电电流有一部份注入了Q15B极，使得Q15进一步导通，L1两端电压升高，L2感应电压亦进一步升高，因为C44两端电压不能突变的缘故，A点电压跟随L2感应电压升高而升高，通过R74注入Q15B极的电流进一步加强，Q15进入饱和导通，L1中电流随时间增强。
5、退出饱和。
随着C44充电的进程进行，A点相对于地的电压亦随着C44两端电压的升高而降低，当A点电压降低到一定值时，注入到Q15B极的电流不能再维持Q15饱和，Q15退出饱和进入放大区，L1中流过的电流开始减小。

非常感谢“午夜梦回”朋友回复。但是其中对于“因为C44的充电电流有一部份注入了Q15B极，使得Q15进一步导通”，还有“因为C44两端电压不能突变的缘故，A点电压跟随L2感应电压升高而升高”，另外还有“随着C44充电的进程进行，A点相对于地的电压亦随着C44两端电压的升高而降低”这几句话我还是不大懂。

上面张老师发的图没说明，但我看是电容充放电的曲线图和时间常数的关系。附件不能打开，另外我对一阶电路不懂的。还有“大只佬”说的对，我就是对这个电容的作用不大懂。

作者: 午夜梦回 时间: 2008-12-31 21:35

首先把电路简化为本图。抛开稳压环路不管。
当L1两端加上电压之后，L2中感应的电动势可将之看作为一个电源。当DC300V一定时，VL2也具有一定的电压值。同样当开关管截止时，L2感应出的反向电动势也是符合变压器变比的一定值。这样一来，可以更方便我们对于Q15基极电路的分析和理解。另外，在下面的分析中把电动势改为电压。
1＞“因为C44的充电电流有一部份注入了Q15B极，使得Q15进一步导通”
请看简图1。假设开关管工作期间，L2感应电压为12V。未经充电的C44两端电压为0。因为电容器两端的电压不能突变（详细请参考相关技术文章，关于电容器的描述。），A点相对于地的电压=VL2=12V。假若此时Q15 BE极从电路中拿掉，R78两端将会有多少V的电压呢。VR78＝{VL2/(R74+R78)}*R78={12/(250+910)}*910=9.4V。但是三极管BE极在注入最大允许的BE结电流时，VBE约为0.75V。在与Q15刚开始导通那时的约0.6V相比仅仅高了约0.15V，此时流过R78的电流约为0.75/910=0.0008A=0.8mA。而流过R74的电流=(12-0.75)/250=45mA。显然，在Q15BE结存在于电路中时，流经R74的45mA电流不可能都从R78流过，绝大部份都注入了Q15的BE结。
2＞“因为C44两端电压不能突变的缘故，A点电压跟随L2感应电压升高而升高”
关于“电容器两端电压不能突变”请参考相关技术文章。这是元器件基础。在某一瞬间，未充电的电容器可以视为短路线，而已经充有电压的电容器则可视为一个电源。同样看图1。假设VL2为12V，VC44已经充有2V的电压，那么A点对地的电压为12-2=10V。在此基础上，把VL2突然升高到24V，而C44未有进一步的充电，VC44仍为2V（电容器充电是需要一定的时间的。本假设只局限于某一特定的时间点上，以利于理解。），那么A点对地的电压为24-2=22V。另外一点，因为开关管从导通到饱和导通是有一个过程的，所以L1，L2两端的电压亦存在一个变化的过程。在开关管从导通到饱和导通的过程中，L2的感应电压也是从无到有，从低到高，至开关管饱和导通，L1两端的电压不再增加，L2的感应电压也升高到设定值。
3＞“随着C44充电的进程进行，A点相对于地的电压亦随着C44两端电压的升高而降低”
同样看图1。在分析之前要做个假设，假设L2的感应电压为12V，C44未经充电，两端电压为0V。那么当电路刚接通的时候，由于L2电压不变，则A点对地电压=VL2-VC44=12-0=12V。从此时开始，VL2开始通过R74，R78，Q15BE结给C44充电。随着电容器极板电荷的增加，电容器两端的电压也会随着时间的推移而升高。假设某一时刻，C44已经充上5V电压。而VL12不变，那么A点对地的电压为VL2-VC44=12-5=7V。时间继续到某一时刻，C44充电完成，其两端电压为12V，而VL2依然不变，则A点对地电压为VL2-VC44=12-12=0V。

参考文章：初中物理电学部份。未采用个中复杂的公式和定理，楼主需要的话可自行查阅。

个人见解，不知道楼主能理解否。

作者: 张化 时间: 2008-12-31 22:52
电容器两端电压不能突变就是这个才是我犯糊涂的原因。未经充电的C44两端电压为0。因为电容器两端的电压不能突变。

我所理解的“电容器两端的电压不能突变”是不是有所偏差？因为未经充电的C44两端电压为0，而电容是先有充电电流，其两端才有电压的，所谓电压不能突变是说电压不会一下子升的很高，是慢慢从0V开始向上升。在这里怎么会是说A点相对于地的电压=VL2=12V呢？

难道是L2产生的感应电动势是12V，不是从0V到12V慢慢上升的曲线。所以在电容C44那里的电容两端电压是从12V开始的，不是从0V到12V的一个上升的曲线。如果把L2产生的感应电动势当成一个电源的话，那么无疑会产生一个误解，就是电压是从0V到12V的，所以我想的是电压不能突变是0V，不是12V。不知道我这样理解对不对？

作者: 张化 时间: 2008-12-31 22:55
L2感应电压为12V。未经充电的C44两端电压为0。因为电容器两端的电压不能突变（详细请参考相关技术文章，关于电容器的描述。），A点相对于地的电压=VL2=12V。

这里说的的电容器两端的电压不能突变，不是原来的“未经充电的C44两端电压为0”这个0V不能突变，而是指L2产生的感应电压12V不能突变，是这个电压不能突变吗？

但是解释不清楚啊，因为电容电压上升是缓慢上升的，电容两端原来是0V，因为U=Q/C，电容两端的电压是充电电荷增加的结果，也就是电容两端的电压落后于电流90度。无法理解感应电压12V不能突变这一点。

我困惑的是这点

[ 本帖最后由张化于 2008-12-31 23:04 编辑 ]

作者: 午夜梦回 时间: 2008-12-31 23:12
楼上的你钻进死胡同里去了。
“电容器两端的电压不能突变”指的是不管电容器原先是否充有电压，当其接入电路中时其两端的电压都不能突变。不管电容器接入的接点电压是比电容器高还是比电容器低，电容器都需要进行充电或是放电这一过程，其两端的电压才能产生变化。

作者: 张化 时间: 2008-12-31 23:29
是不是这样理解呢？当电容C44两端原先有电压5V，那么接入外接电路时，不管这个外接电路，就是上面的L2-C44-R74-Q15的BE极中的L2的电压是多少，其两端的电压是从5V上升或者下降，是不是这样？

换种说法，当电容C44两端原先电压为0V，那么在L2-C44-R74-Q15的BE极中，如果L2产生的电压是12V，那么电容两端的电压应该是从12V上升或者下降，是不是这样的呢？

当然我还忽略了一个问题，就是参考点，我总把电容两端的电压和想对于地点的电压搞混淆了。应该是在我下面的这个图中

如果打开电源，那么在通电的一瞬间，AB两点的电压是等于电源上的电压的？

作者: 胖大海 时间: 2008-12-31 23:41
“电容器两端的电压不能突变”这个应该很好理解，充电的时候，它的电压是逐渐建立的，直到最终基本达到电源电压。放电的时候，它的电压是逐渐下降的，直到基本为零。至于充放电的快慢，是由回路有串连的电阻大小来决定的。电阻X电容，就是充放电的时间常数。

作者: 胖大海 时间: 2008-12-31 23:48
“如果打开电源，那么在通电的一瞬间，AB两点的电压是等于电源上的电压的？”错，恰恰这个瞬间，AB两端的电压为零，压降全部在电阻上，当充满后，它的电压才等于电源电压。到那时，没有电流了，电阻上也没有电压了。

作者: 午夜梦回 时间: 2008-12-31 23:55

其实前面“大只佬”已经解释过了。

“是不是这样理解呢？当电容C44两端原先有电压5V，那么接入外接电路时，不管这个外接电路，就是上面的L2-C44-R74-Q15的BE极中的L2的电压是多少，其两端的电压是从5V上升或者下降，”......是这样的。
“当电容C44两端原先电压为0V，那么在L2-C44-R74-Q15的BE极中，如果L2产生的电压是12V，那么电容两端的电压应该是从12V上升或者下降，”.......错了，应该是“从0开始上升或是下降”。下降当然就是变极性了，负压了。
请注意一个重点，这里指的就是电容器的两支引线，即是电容器的两端。

作者: 午夜梦回 时间: 2008-12-31 23:57

原帖由 胖大海 于 2008-12-31 23:48 发表

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“如果打开电源，那么在通电的一瞬间，AB两点的电压是等于电源上的电压的？”错，恰恰这个瞬间，AB两端的电压为零，压降全部在电阻上，当充满后，它的电压才等于电源电压。到那时，没有电流了，电阻上也没有电压了。

正解。

作者: 午夜梦回 时间: 2009-1-1 00:05

如图。
假设1：电容器C两端电压为0，将其接入电路中的AB两点。则：V(AB)=0V。电容器C两端的电压开始从0开始上升，当其上升到6V时停止。
假设2：电容器C两端电压为3V，将其接入电路中AB点，则：V(AB)=3V。电容器两端的电压开始从3V上升，当其上升到6V时停止。
假设3：电容器C两端电压为9V，将其接入电路中AB点，则：V(AB)=9V。电容器两端电压开始从9V下降，当其降到6V时停止。

作者: 胖大海 时间: 2009-1-1 00:10
其实楼主完全可以亲身体验。比如用一个12伏的直流电源，一个1000微法的电容，再一个100K的电阻，构成一个串连回路，再用指针三用表的直流电压档，测电容两端。接通电源，你就会观察到电容电压的建立的过程。

作者: 张化 时间: 2009-1-1 09:40
L2感应电压为12V。未经充电的C44两端电压为0。因为电容器两端的电压不能突变（详细请参考相关技术文章，关于电容器的描述。），A点相对于地的电压=VL2=12V.
那么这里A点的电压是12V？为什么说没充电的电容相当于一个短路线？这里如果用电容两端电压不能突变解释，好象解释不了吧。因为电容C44两端的电压是从0V开始向上升的啊

作者: 午夜梦回 时间: 2009-1-1 18:33
串联电路　　【年级】：初中二年级（上册）
　　【科目】：物理（科学）
　　【标题】：串联电路
　　【主要内容】：一种电路,电流依次通过每一个组成元件的电路.串联电路的基本特征是只有一条支路，由此出发可以推出串联电路有如下五个特点：（1）流过每个电阻的电流相等。因为直流电路中同一支路的各个截面有相同的电流强度。（2）总电压（串联电路两端的电压）等于分电压（每个电阻两端的电压）之和，即U=U1+U2+……Un。这可由电压的定义直接得出。（3）总电阻等于分电阻之和。把欧姆定律分别用于每个电阻可得U1=IR1，U2=IR2，……,Un=IRn代入U=U1+U2+……+Un并注意到每个电阻上的电流相等，得U=I（R1+R2+Rn）。此式说明，若用一个阻值为R=R1+R2+…+Rn的电阻元件代替原来n个电阻的串联电路，这个元件的电流将与原串联电路的电流相同。因此电阻R叫原串联电阻的等效电阻（或总电阻）。故总电阻等于分电阻之和。（4）各电阻分得的电压与其阻值成正比，因为Ui=IRi。（5）各电阻分得的功率与其阻值成正比，因Pi=I2Ri。
　　串联的特点：开关在任何位置控制整个电路，经过一盏灯的电流一定经过另一盏灯。如果熄灭一盏灯，另一盏灯一定熄灭。
　　串联的优点：在一个电路中，若想控制所有电路，即可使用串联的电路；
　　串联的缺点：只要有某一处断开，整个电路就成为断路。即所相串联的电子元件不能正常工作。

资料出处：百度百科
http://baike.baidu.com/view/560599.htm

作者: 午夜梦回 时间: 2009-1-1 18:35
42＃问题重点：
（2）总电压（串联电路两端的电压）等于分电压（每个电阻两端的电压）之和，即U=U1+U2+……Un。这可由电压的定义直接得出。

你真该学一下物理电学。

作者: 张化 时间: 2009-1-1 20:26
楼上的朋友，你生活的“串联电路”我是知道的。但是我还是想弱弱的问一句，这里无疑把电容当成了一个电阻来说，但是电阻是不存在充放电的，而且相位也是同相的。我想知道有这个电容以后该怎么分析呢？

我今天自己建立一个实际电路，虽然结果是和大家说的一样。还是无法从电压，电流以及电容的特性上面来将这个L2-C44-R74-Q15的BE极分析清楚。

我想我是钻进死胡同了，也许是自己想的太复杂了。我是被那个电容2端所带电荷是一样的弄迷糊了，而电容两端的电压是由所充电的电荷所决定的

作者: 午夜梦回 时间: 2009-1-1 21:35
汗。你不会认为串联电路中只有电阻吧？

作者: 胖大海 时间: 2009-1-1 21:54
“这里无疑把电容当成了一个电阻来说，但是电阻是不存在充放电的，”分析电路的时候，常常也会把电容或别的元件等效成一个电阻。尽管电容有充放电，我们可以把电容在开始充电的第一瞬间当做一个阻值为零的电阻，把充电结束时，我们又把它当成一个阻值为无限大的电阻。这里的分析是动态的。楼主的分析可能就缺少一种“动态”，就分析得不灵活。

作者: 大只佬 时间: 2009-1-2 02:14
说一下我自己学物理电学的体会。我读书学电容的时候老师很少用“电容器两端的电压不能突变”这种词语形容的，我们更多的是说电荷聚集、电流的流动方向、电压的分布之类的。在我看来，电容器就是一个装水的U形管，U形管两端的液面总是在同一平面。电流就像水流，电压就像水压。U形管一边高度增加了，另一边也会增加，水压就过去了，这是之前说的“一脚有电压，另一脚也有”。倒水进去，液面升高，倒水出来，液面降低，这肯定有一个过程，这就是“不能突变”。一开始U形管没有装水，水流直接通过，这是“等效于短路”。而水压的高低则影响水流的速度和大小，水压差小了，水流自然小了。L2的感应电动势就是一桶水，在这个局部的回路里面流动，慢慢的装满C44，快装满的时候L2水压低了，整个回路的水流变小，流过be端的水流自然也少了。到C44装满了水，轮到L2空了，再把C44这桶水倒出来，水流的方向自然是相反了，水压也相反了。这样周而复始，形成一个震荡电路。
用这个比喻或者可以帮助楼主理解，不过还是强烈推荐楼主重温基础理论。论坛有很多高手乐于回答你的疑难杂症，但对于如此基础、“低级”的理论知识，还是寻求书本的帮助吧。

作者: 张化 时间: 2009-1-2 22:24
哈哈，非常感谢“大只佬”和“午夜梦回”两位朋友帮我解释那么久。其实我一边向别人请教，一边也看书的。但是买的很多书，内容都是很浅显的，容易让人产生疑问，除了公式多，其他有关最最基本的原理不多讲，好象那些是每个人都能知晓的。

也许自己是那些对一些基础原理只记住定义，却不能在现实中电路中分析吧。

我感觉真正的“高手”是能把别人疑惑的地方讲透讲深，讲的别人完全理解，而不是出现什么故障直接说哪里可能坏了。“授人以鱼不如授人以渔“，一种思路的建立比修好很多故障也许对自己帮助还大吧，我是这么看的。

说真的，我跟”午夜梦回“大哥在QQ上聊了几个小时，才发现自己把2个最关键的基础点弄错了，一个是串联电路，一个是地的参考点。而自己却钻进死胡同，总抱着”电容两端电压不能突变“的原理来分析，还死不回头。。。。。。最后还是谢谢本贴很多朋友的回复，虽然我走了很多弯路，但是我却学到很多东西。

作者: 九霄云外 时间: 2009-1-3 10:13
我的一个电源，待机电路和这个电路图一样，就是查不到哪里有问题。待机输出7805已经断开，电容无问题，12供电也断开，接了个假负载100欧电阻。里面的元件都查了，查不出问题。通电后测开关管基极0.58v，电容C41两端-1.22伏。开关管集电极电流18mA。开关管及二极管都换过了。尝试过加大或减小r74电阻，依然无效。

作者: 九霄云外 时间: 2009-1-3 10:41
补充：变压器也测过，都通，和一个类似的变压器对比了阻值，相同。

作者: 午夜梦回 时间: 2009-1-3 14:23
标题: 回复 50# 九霄云外的帖子
你还差一样东西没换。开关变压器。这东西不是测量得到的。只要不烧断线，你很难判断它好坏。通常只是初级内部有短路，从电阻上看不出多大的变化。
如果有条件，你换一个试试。

作者: 午夜梦回 时间: 2009-1-3 14:36
提供一个测试办法，如果有条件的话。这个办法能很准确的判断小开关变压器的好坏。
方法：用NE555制作一个窄脉冲发生器，然后利用其输出端推动一个场效应管，例如IRF740。然后把开关变压器次级5V那一组接入电路中，一端接在脉冲发生器的+B，另一端接在场效应管S极。在开关管反馈绕组两端接一个100欧左右的电阻。接通电源后测量电路的总电流。有短路的变压器肯定会使得电路中的电流大增。如果有示波器的话，还可以测量一下波形。通过与正常的变压器比较，相信很容易就能判明。

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