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标题: at电源和atx电源百思不得其解的问题，困扰 [打印本页]

作者: 文博 时间: 2008-10-4 15:36
标题: at电源和atx电源百思不得其解的问题，困扰
at电源和atx电源区别之一就是at电源的两只功率管的bc极各有一只330k启动电阻，而atx电源却没有，自然它们的启动方式也就不一样，那么我就想，如果拆掉at电源的启动电阻，怎样让电源启动呢？我尝试像atx电源一样给494的12脚外加了辅助12v供电，但是主电源还是不启动，谁帮我分析一下到底是什么原因？这个at电源怎样才能在拆掉启动电阻的情况下也能正常启动？别说我无聊，只是想知道原因，谢谢大家！

作者: 午夜梦回 时间: 2008-10-4 22:46
兄台可以找两张比较相似的AT，ATX电源的图纸来对比一下，事实上我之前所说的AT与ATX电源的区别仅限于半桥变换器，其保护与控制电路还是有区别的。

作者: 文博 时间: 2008-10-4 22:54
谢谢，研究一下再请教。据我的认识，好像就3点：1、 494 12脚供电；2、 494的4脚低电平；3、 2只推动三极管的供电，都正常，有时间我把12v电压在给高一些看看

作者: 午夜梦回 时间: 2008-10-4 23:11
给你来张常见的AT电源图。

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作者: 午夜梦回 时间: 2008-10-4 23:40
在下面的图中，LM339中有三个比较器是用来保护检测，其中比较器B是欠压检测。A点为高电平时，表示为各检测点均正常，电源正常工作。但是只要三路比较器中任意一个异常均会导致电源保护。在原AT电源中，TL494　12脚供电与LM339　9脚的欠压检测电压是同时建立的，若效仿ATX电源的工作方式单独给TL494　12脚的电路外加供电，势必导致比较器B输出欠压保护。
办法有二，一是去掉欠压保护。二是对红框中的电路进行改造。如何改造还需要研究一下，抱歉。

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作者: 文博 时间: 2008-10-5 15:20
上面的图和我的电源差不多，从图中可以看出，不论任何形式的保护，
都将体现在494的4脚（死区控制）电平上，只要4脚为高电平就会保护，现在我是直接把它对地了还是不行，不会是推动变压器和atx参数的不一样吧？还请在帮帮忙。

作者: 午夜梦回 时间: 2008-10-5 19:11
今天下雨，无聊中想起一位朋友曾托我把一车用的12V低音炮改成家用220V，一直没时间帮他弄。由于工频变压器过于笨重且有电压不稳定的问题，决定用老式AT电源改造一个给他。改之前顺便做了个实验，在去掉开关管BC极间330K电阻和保护电路之后在TL494　12脚外加12V直流电。为了保护电源，去掉原保险丝用一100W白炽灯代替。另外在+5V输出接上一个4.7欧10W的水泥电阻用作假负载以避免电源失控。
1，先加12V，后加220V，电源可以启动。
2，先加220V，后加12V，电源也可以启动。
示波器检查：不接220V，单独接上12V，测量TL494　8，11脚及两个推动管C极的波形。可测得四个测量点均有信号，占空比大约48%。因为稳压环路没有反馈电压，所以输出处于最大占空比，正常。
在AT电源正常工作时，TL494　12脚电压达25V。

作者: 午夜梦回 时间: 2008-10-5 19:15
另外把TL494　4脚直接接地是不明智的。有可能损坏开关管。实验中只去掉保护电路而没有动4脚外围的死区电压设定电阻。

作者: 文博 时间: 2008-10-6 17:01
苦于没有示波器，不能做以上实验，我想你如果不拆330k启动电阻，并且断开494的12脚供电的话，这时加220v想必很可能要烧开关管（因为此时电源可以自激启动，没有494的控制，输出电压失控)，我也正是如此考虑，想要拆掉它，从而做一个输出电压大范围可调的稳压电源，之前没拆启动电阻时，我的实验结果是：通电瞬间输出电压失控，马上回到正常值，就这样来回试了几下，开关管光荣了，想想原因，就是这个启动电阻作怪，但去掉它就有不启动了，郁闷！

作者: 文博 时间: 2008-10-6 17:10
初步想法是单独给494供电，把AT电源改造为0-30v，8A稳压、稳流可调电源，利用494的1、2脚进行稳压控制，15、16脚进行稳流控制。494单独供电的原因是因为电源低电压输出时494仍可正常工作。

作者: 大只佬 时间: 2008-10-6 20:03
两位的讨论很精彩。其实这个试验我也做过，不过不完全。我试过用长城的300p4pfc单独用5v供电tl494，ps-on有接近5v的电压，但电源不能启动。查找了很多资料，300p4的tl494辅助电源供电应该在16-20v之间，台达使用494芯片的电源注明待机电压是16v多。而tl494的手册则是说从几v到36v都可以工作，不过标准工作电压在十几v。由此推论，不同厂家的tl494供电要求并不一样，有些低电压可以启动，有些必须要达到一定电压才工作。所以建议楼主提高电压到20v左右再试试。但这种电压的获得可能比较困难吧，楼主的本意也是改造一个可调输出的电源。我没有20v左右的测试电源，因此试验没有继续。希望两位的研究能够进一步的深入！

作者: 大只佬 时间: 2008-10-6 20:14

原帖由文博于 2008-10-6 17:10 发表

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初步想法是单独给494供电，把AT电源改造为0-30v，8A稳压、稳流可调电源，利用494的1、2脚进行稳压控制，15、16脚进行稳流控制。494单独供电的原因是因为电源低电压输出时494仍可正常工作。

我看过几篇at电源改造可调电源的文章，大部分都是说把反馈回路断开。15脚调节vef还容易点，16脚的改造难度太高，希望兄台指点一下。

作者: 午夜梦回 时间: 2008-10-6 21:56
两位可以借鉴一下以下典型应用图中的设计办法，两个电路都有稳压限流的环路，亦即是1，2脚是稳压环路，15，16脚是限流环路。

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作者: 午夜梦回 时间: 2008-10-6 22:24
个人认为，把一个采用半桥变换器的AT电源改造成输出0~30V可调电源的可行性值得讨论一下。
输出电压过低（0V左右）与过高（>15V），仅仅通过对原电路进行简单的改造是难以实现的。虽然TL494可用独立电源供电，但是需要对AT电源所采用的半桥变换器进行一些理论上的分析。
如下图。变压器B在电路中起隔离与变压的作用，不参与开关电源的储能，释能运作。二极管D1，D2起整流与续流双重作用。电感器L则为储能电感。

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作者: 午夜梦回 时间: 2008-10-6 22:45
根据开关电源的原理，在额定负载下要提高电源的输出电压，必须增大开关管的导通时间。因为变压器B仅仅用作隔离变压的作用，同时它又是一个电感器件，具有电感器的特性，当其两端加上电压时流经电感器的电流从0开始上升，同时磁芯中的磁能也开始增加，由于磁性材料的限制，磁能不能无限度的增加，当电感中的电流增加到一定值时磁芯中的磁能达到了最高点，开始进入饱和区。这时不管电感中的电流再增大多少，磁芯中的磁能却不能再增加了。当磁芯达到饱和状态时，电感器的电=>磁转换停止，电感器中的电流剧增。正是因为这个原因，如果开关管的导通时间过大，有可能会造成开关变压器磁芯饱和从而危及开关管。
对于AT电源来说，比较可行的办法是先把原电源改造成为固定输出30V直流的初级，然后在此基础上增加一个单端正激式的变换器进行电源的二次变换，可完美实现0~30V的可调输出。

＃13图中下面那个电路就是一个单端正激式变换器，当然其设计功率过小且电压不可调，可改造之以达到我们的目的。

以上纯属个人见解，仅供参考，若有不妥之处还望高手提点。

[ 本帖最后由午夜梦回于 2008-10-6 22:52 编辑 ]

作者: 文博 时间: 2008-10-7 16:51
昨天借用了一下示波器，马上发现了问题，两只推动管集电极的波形幅度竟然还没有494的8、11脚幅度高，把推动管拆下来一测，原来均有不同程度的漏电，心中一阵狂喜，迫不及待换之，OK！随后又试验了一下此电源的带负载能力，用了两只1欧姆大电阻串联再接电流表到12v输出上，加电能轻松达到6A以上，输出电压纹丝不动！呵呵！看来工作又可以继续了！当然，午夜梦回所谈到的关于磁饱和的问题有一定道理，但那是超出电源本身最大功率后可能出现的问题，此电源功率为300W，即便是以30V、8A的最大输出，功率也没有超出250W，想来问题不大，下一步准备把开关变压器的次级5v和12v线圈串在一起提高电压输出，这样的好处是使脉宽比基本保持原来的状态，但是有没有什么简单的办法判断同名端呢？

[ 本帖最后由文博于 2008-10-7 17:05 编辑 ]

作者: 午夜梦回 时间: 2008-10-8 01:23
既然有了示波器，那就好办多了。希望兄台的改造能够成功。
关于5V和12V绕组的问题，相信是不能成立的了。根据前些天我对AT电源开关变压器解剖所得，原变压器先用三根铜线并绕输出5V，再在此基础上用两根铜线输出12V，即是两个绕组不是独立输出的，可以用12=5+7来理解这个开关变压器的结构。
对于开关电源的输出功率与开关管的占空比是否呈线性，未经实验不得而知。

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