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标题: 一粒小电容的神话 [打印本页]

作者: 修哥 时间: 2013-9-30 22:43
标题: 一粒小电容的神话
来片板子，故障为某组电压不出，没有图，电压值及去向不明。费点神找到了参考图，PWM芯片为RT8202,如图：

测得芯片所有工作条件OK，就是没输出，PIN8 LGATE=5V,上电瞬间电感上也有波形一闪而过，典型的输出保护故障。三板斧砍完没有发现，换个芯片呗，手上没料，好在旁边显卡供电就有粒相同的芯片，先借来用用吧。交换完了，上电，电压出来了，输出1.05V,另一组0.9V也有了，装上内存，跑码亮屏。呵呵，原来只是空焊而已，两粒芯片都是好的，下班回家。
第二天上班准备装机测试，通电试板，发现故障和原来一样，虽然对自己的焊功还是有信心的，但不得已还是再次加焊故障芯片，上电又好了。没忙着装机，等冷下来再次试机，电压又不出来了，如此反复几次都一样结果。甚至用烙铁烫下IC都会好，冷下来就没输出了。完了完了，摊上大事了，常规工作做到家，没有任何发现。没招了，只得一个个对照另一组电路测试，仍然没有发现，这种情况，当然不用怀疑芯片有问题，但是，问题出在哪呢？PCB?安慰自己的吧，两组电路都对比测试过的...
放放玩玩，聊聊风月，再次拿起板子时一个个元件重新测试对比，发现少了个电容，在参考图中的的标号是PC8208,820P,如下图：

看到这个电容，略一思考，立刻明白了，找了粒1000P电容装上，问题解决。为什么一看见那个电容缺件就肯定那就是问题所在呢？没有更详尽的芯片PDF，我只能以个人认识作以解释：
1，PC8208的作用：FB电路原理大家已经熟知，用图中PR8210,PR8211分压对1.05V取样，用以稳定输出，一般电路中输出电压=（1+PR8210/PR8211)*稳压系数。PC8208并在PR8210上，其作用可以理解为稳压加速，原理是：假设输出电压波动，由于PC8208两端电压不能突变，这个波动值会直接加在FB端而不再经两个电阻分压，以提高稳压电路的响应速度，使输出电压更快稳定下来。
2，PC8208缺件为什么会引起输出保护呢？其实PC8208接在那里无形中还起到了另一层作用---软起动。如何理解？根据电容特性，不难理解，在上电瞬间，PC8208的充电过程使它可以等效为一个从0逐渐增大到无穷大的电阻，注意了，这个“电阻”是并联在PR8210两端的，按照输出公式，不难理解输出电压在上电瞬间有一个由较低值到正常值的渐变过程，这就是所谓的软起动。软起动的目的是防止上电瞬间因为输出电容所充电压为0，PWM将输出一个极大的电流对它充电到额定值才翻转到截止，对电路产生冲击。在特定条件下，这个浪涌电流足以触发芯片内部的过流保护电路，本例就是PC8208缺件，失去了软起动，引起内部过流保护电路动作而关断输出。值得提出的是，这种情况并不一定在所有的电路中都存在，各电路结构及其阀值不同而已。
以上见解仅仅是依据个人对开关电源的认识，牵强味估计很浓，还望笔记本同行们海涵......

作者: chengjunkou 时间: 2013-9-30 23:32
精益求精，登峰造极，电压上得电压不能跃变得理论终于用到现实当中了，呵呵

作者: zhouguangbin9 时间: 2013-9-30 23:37
登峰造极登峰造极

作者: 794897717 时间: 2013-10-1 00:02
修的是什么机型也不说说

作者: 百亿超市 时间: 2013-10-1 00:03
电容两端的电压为什么不能突变？
因为是连续的，电源的波动也是连续的，所以感觉电源的波动不可能是直接加在电容另一端上，而是电流流过电容，使电容另一端电压波动。

电阻分压处的节点电压对电源变动的响应也挺快啊，但是节点处的电压的增量和电源增量是成特定比列的。
如果并联了电容，电源变动了，就会有电流流过电容，使节点处的电压增量占据电源总增量更大的比例，

作者: 百亿超市 时间: 2013-10-1 00:43
rt8202的PDF中有关软启动是指内部的参考电压升高
A built in soft-start is used to prevent surge current frompower supply input after EN/DEM is enabled. It clamps the ramping of internal reference voltage which is comparedwith the FB signal. The typical soft-start duration is 1.5ms.

作者: 百亿超市 时间: 2013-10-1 00:53
rt8202的过流保护不会关断输出。
Current Limit Setting (OCP)
The RT8202L/M has a cycle-by-cycle current limitingcontrol. The current limit circuit employs a unique“valley”current sensing algorithm. If the magnitude of the currentsense signal at OC is above the current limit threshold,the

WM is not allowed to initiate a new cycle。
如果检测到大电流，使开关周期中原本要上管打开的时段暂停，等电感中的大电流降下来，才会启动新的开关周期。

作者: jiajinfei 时间: 2013-10-1 01:00
这就是高手，理论知识很扎实，根据你的分析大致应该就是这两个作用了，说实话对这个没有很深的研究，楼主是发现板子上那个位置少东西，还是就是根据电路图分析的，一般板子上那个位置少东西，仔细看是可以看出来的

作者: 百亿超市 时间: 2013-10-1 01:24
加焊故障芯片，上电又好了。等冷下又不好，看上去不是PC8208的问题

但是换了pc8208，就好了。看来确实又是PC8208的事

作者: dakuchar 时间: 2013-10-1 08:03
理论到实践。。。厉害~

作者: xianyunshishi 时间: 2013-10-1 08:47
分析很不错哦，

作者: lizhenhe 时间: 2013-10-1 09:30

jiajinfei 发表于 2013-10-1 01:00

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这就是高手，理论知识很扎实，根据你的分析大致应该就是这两个作用了，说实话对这个没有很深的研究，楼主是 ...

风枪没吹之前有可能看得出来，吹过可能就看不出来了，原来掉件可能有棱角，吹过后就圆润了。

作者: 南门二饼 时间: 2013-10-1 10:07
soft start，这个理论很有说服力

作者: 昕宇航 时间: 2013-10-1 10:16
厉害啊！这样的问题还真不好查啊！

作者: 百亿超市 时间: 2013-10-1 11:07
本帖最后由百亿超市于 2013-10-1 11:17 编辑

电容两端电压不能突变，这个波动值会直接加在FB端而不再经两个电阻分压的说法好像不科学。
电阻分压和并联电容两中情况，在同样的输出电源波动值下，后者的分压处的电压波动值较前者更大，也就是后者的分压处的电压变化率更大。而不是输出电源的波动值直接加在电容另一侧，如果是直接，分压处的电流不平衡。说直接就感觉是电压阶跃，实际电压不会发生跳跃，因为是连续的。只能说是极端时间内，电压变化很大。

软启动解释有误，rt8208资料上显示，软启动与内部参考电压的ramp up 有关。而不是靠电容的充电等效电阻从小到大再配合输出公式的解释。

过流保护也不对，rt8208资料上显示，过流不会关断器件，而是暂停开关周期，等电感中的电流降下来后才会再次启动新的开关周期。

作者: xutangjian 时间: 2013-10-1 17:24
呵呵小电容引起的大问题

作者: jiajinfei 时间: 2013-10-1 19:21

lizhenhe 发表于 2013-10-1 09:30

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风枪没吹之前有可能看得出来，吹过可能就看不出来了，原来掉件可能有棱角，吹过后就圆润了。

那到也是，呵呵，看来理论还是还是很重要的，这种情况很少见，至少我没见过

作者: lxn448224087 时间: 2013-10-2 22:56
说的真的太专业了。水平高啊。。

作者: 白色白色 时间: 2013-10-2 23:36
其实在修机器的时候碰到电容的问题是很多的，一旦是缺件，而且又用风枪吹过，那就只有靠图纸和理论了。

作者: 苦笑着释怀 时间: 2013-10-3 01:07
防浪涌的。嘿嘿

作者: 月饼 时间: 2013-10-4 22:33
从数据手册看，此电容是可选的，装不装影响不大。楼主你的问题是不是输出的滤波电容性能不良导致过压保护呢？有无看过保护的波形？
手册中只看到OVP时才下管G极5v。。

作者: 创展科技 时间: 2013-10-5 01:09
本帖最后由创展科技于 2013-10-5 01:11 编辑

可以搅研发了{:soso_e179:}`

作者: 521pc 时间: 2013-10-5 09:56
太专业了

作者: 修哥 时间: 2013-10-5 12:51
从维修角度讲，不必拘泥于那个电容到底作何用，事实就在那里。发本贴的目的只是提供一种思路，真正理论层面的东西是RD研究的。工厂PDF只是理论设计和测试参数，要形成产品还得给出一个具体方案，RD也会根据实际情况作出微调。个体差异，可能引发一些非常规故障，所以说这是一个“神话”。解决这个问题的过程并非问题解决了才套上一个理论，而是看见缺件就想到了有这种可能，我也说了那是套用了开关电源理论，与本本无关。当然开关电源中关于稳压加速也好，软启动也好的相关理论，那是另一种专门技术，可能并不能用本本的相关知识作以解释。如果对元件的基本性能及瞬态状况的理解尚存在差距，那么讨论本身就是浪费。

作者: Erase。 时间: 2013-10-5 13:34
还是要仔细观察啊

作者: 潇洒小子 时间: 2013-10-5 13:55
还有待刻苦学习

作者: 449号 时间: 2013-10-5 14:00
那为什么吹下就好啦请楼主明示。。

作者: lml556556556 时间: 2013-10-5 14:20
雕件啊弄了半天

作者: 孙祥波 时间: 2013-10-5 16:17
理论太强了，认真学习。。

作者: 弯刀 时间: 2013-10-5 16:25
说的再详细点，尤其是故障机器。

作者: 小￥伍 时间: 2013-10-5 16:36
不行啊，明年还得去学一遍理论啊

作者: 会员691533 时间: 2013-10-5 20:03
分析很不错哦，学习了

作者: 付吕剑武 时间: 2013-10-5 21:33

月饼发表于 2013-10-4 22:33

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从数据手册看，此电容是可选的，装不装影响不大。楼主你的问题是不是输出的滤波电容性能不良导致过压保护呢 ...

同意饼哥的说法，我感觉楼主没有找到故障点，这个还会返修，这种怕冷的故障，大多还是电容有不良的，多年的经验，

作者: 343989169 时间: 2013-10-5 23:41
用烙铁烫下IC都会好，这该如何解释啊？加焊IC也没给电容充电啊，只是芯片的温度变化而已

作者: 林smile 时间: 2013-10-6 08:30
说的不错啊，学习了，太厉害了

作者: sever馒头 时间: 2013-10-6 10:12
这种神奇的设置电容参与启动的在 E420 425里面也有在EC的某一脚，遇见过不开机的换掉这个电容就能开机！

作者: 贵在付出 时间: 2013-10-6 11:33
楼主理论精辟啊，赞一个。

作者: zgyhds 时间: 2013-10-6 12:37
几个质疑确实有道理。缺件不会对温度敏感。

作者: 修本修到囧 时间: 2013-10-6 16:33
还是不理解为什么加热下好了呢缺件应该会导致故障现象一直存在才对

作者: 昨夜起风 时间: 2013-10-6 17:03
分析得不错，别小看一个小电容

作者: 黑锅 时间: 2013-10-6 17:40
这不是反馈电容吗，我一直以为加热下芯片就好了，就是芯片坏了，今天知道原来我错了。

作者: WANGHUAN888 时间: 2013-10-6 19:32
楼主的技术真的是登峰造极了

作者: 郑州张闯 时间: 2013-10-6 22:19
这问题叫我绝对搞不定

作者: myobaobao 时间: 2013-10-7 08:38
能查到故障点需要很长积累呀，学习。

作者: bianhongbin 时间: 2013-10-7 09:42
我完全不同意楼主的观点，我也用开关电源的原理来分析。其实很简单，我认为pc8208的作用是，给下面的PQ8203场管的D级，作为尖峰吸收用的

作者: 双成富科技 时间: 2013-10-7 11:52
电路的元件在电路中起什么作用让许多维修同行们头疼啊。

作者: 黄波 时间: 2013-10-7 15:42
楼主果然是高手啊，这个问题我一定修不出来的，还是要好好去修版积累经验啊

作者: music324 时间: 2013-10-7 17:11
有理论就是好哦，了然于胸

作者: whdiy 时间: 2013-10-7 17:54
个人认为楼主的机器还会返修的，你这个情况多半是供电滤波电容不良，100UF 220UF或330UF的那种电容。

作者: whdiy 时间: 2013-10-7 17:55
http://www.chinafix.com.cn/thread-663190-1-1.html

看一下这个帖子做为参考。

作者: 诚实-维修 时间: 2013-10-8 11:36
sov楼主运气好哦。

作者: 説吥詘的愛 时间: 2013-10-8 15:43
请教楼主或前辈们那个电容是不是耦合电容啊，那么找了粒1000P电容装上，问题解决。没看懂

作者: ZHANGHOUHI 时间: 2013-10-8 15:50
看来楼主对电路理解的比较透彻了

作者: 暴走的主板 时间: 2013-10-8 18:08
主板上不是有的电容厂家没装。。我们自己加一个上？

作者: CX丶小南 时间: 2013-10-8 23:29

像电容漏电就不好修了

作者: 群星科技 时间: 2013-10-9 08:42
精益求精，登峰造极，电压上得电压不能跃变得理论终于用到现实当中了，呵呵

作者: 万种冷.﹌cool 时间: 2013-10-9 17:29
楼主的见解很独到有很多的借鉴的的地方

作者: lang1999 时间: 2013-10-10 00:13

月饼发表于 2013-10-4 22:33

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从数据手册看，此电容是可选的，装不装影响不大。楼主你的问题是不是输出的滤波电容性能不良导致过压保护呢 ...

同意饼哥的说法，加热就能好冷了就不行了电容的性能随温度的变化而变化加了一颗电容正好弥补前面的电容

作者: lml556556556 时间: 2013-10-10 11:08
电容的种类还真不少啊

作者: 选择性，失常 时间: 2013-10-10 13:02
这样的问题还真不好查啊

作者: liqiang19831205 时间: 2013-10-10 13:55
电容出问题了？？？

作者: jmdna 时间: 2013-10-10 13:58
{:soso_e142:}高手

作者: 810465864 时间: 2013-10-10 22:25
应该是滤波电容失效，厂家用了最极限值的电容，很快出问题，

作者: a402364903 时间: 2013-10-11 09:57
我表示还有点看不懂!

作者: 祥云769379864 时间: 2013-10-11 17:36
一句话！精辟！

作者: 大志a 时间: 2013-10-12 08:45

jiajinfei 发表于 2013-10-1 01:00

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这就是高手，理论知识很扎实，根据你的分析大致应该就是这两个作用了，说实话对这个没有很深的研究，楼主是 ...

是同行故意造成的故障吗

作者: 大志a 时间: 2013-10-12 08:47
精益求精哈崇拜

作者: jiajinfei 时间: 2013-10-12 14:07

大志a 发表于 2013-10-12 08:45

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是同行故意造成的故障吗

一般不是，做故障也不会做这样的故障

作者: 百通科技110 时间: 2013-10-12 21:06
总的来说..电容跟电阻并联使用都是要达到一种延时的作用的...这就是要讲到芯片的保护了..如果突变严重肯定会让芯片启动保护的

作者: 百通科技110 时间: 2013-10-12 21:07
我就是不明白..你是不是查PR8210时发现少件的么？还是什么发现的

作者: 最怕欠人情 时间: 2013-10-12 23:18
楼主，你辛苦了...

作者: 离。伤言 时间: 2013-10-13 20:34

lizhenhe 发表于 2013-10-1 09:30

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风枪没吹之前有可能看得出来，吹过可能就看不出来了，原来掉件可能有棱角，吹过后就圆润了。

一般情况只要不是故意害人的还是能看出来的这个看自己的仔细程度了说实话搞维修的到最后都要练成火眼金睛

作者: 天风科技 时间: 2013-10-13 22:30
这个电容，好像是耦合电容一样。

作者: 皇族涛涛 时间: 2013-10-14 17:43
说的不错修的有点慢{:soso_e120:}

作者: ltbhao 时间: 2013-10-14 17:56
为什么加热就好一段时间呢、。？

作者: pingfang 时间: 2013-10-14 21:45
楼主理论扎实，能巧妙的运用到现实中，厉害啊

作者: 永远不是很远 时间: 2013-10-14 22:06
看不懂理论不到家啊

作者: jhofdsajkjh 时间: 2013-10-15 01:26
高手就是这样练成的。

作者: 本人經不起誘惑 时间: 2013-10-15 11:22
学习了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: TANQIANG 时间: 2013-10-15 21:52
真的是高手呀，这才是修电脑的

作者: 江西人民 时间: 2013-10-16 10:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: miss俭 时间: 2013-10-16 13:30

学习了谢谢

作者: 本人經不起誘惑 时间: 2013-10-16 14:54
学习了。。。。。。。。。。

作者: 荔园尛猪べo 时间: 2013-10-16 19:15
楼主太强了，这理论，我还有待消化才能理解，不过以后修板，我会关注掉件的部分了。

作者: 马伟 时间: 2013-10-17 12:47
并不是哪位师傅都这么仔细的￥只求精￥￥不求快￥

作者: 修板板喽 时间: 2013-10-18 11:44
我一般修之前都会先看下有没有少件缺件的

作者: 现代科技88 时间: 2013-10-26 17:00
这就是和传说中的高说很像顶！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 现代科技88 时间: 2013-10-26 17:02
当时我要是和你学的话我应该也不至于现在这样啊

作者: 343173697 时间: 2013-10-26 20:47
不错哦金华啊啊

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