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标题: 示波器54600B最后一贴,键盘口异常特例-电源不稳,顺谢购机朋友. [打印本页]

作者: 天地飘流 时间: 2013-3-12 18:54
标题: 示波器54600B最后一贴,键盘口异常特例-电源不稳,顺谢购机朋友.
废话不多说,直接上图.
机型HP 54600B 示波器 100M 20msa/s 4k

作者: 维修工程师cxx 时间: 2013-3-12 19:39
此板是单桥的吧？乔供电MOS管的上管是5V主供电送过来的？

作者: GDPC007 时间: 2013-3-12 20:43
爆电容的板必须换上

作者: hssd 时间: 2013-3-12 21:19
经典的维修，不过请问像我等这种买不起示波器的穷人，用万用表能不能检测到５Ｖ电压稳不稳定呢．

作者: 天地飘流 时间: 2013-3-12 21:38

hssd 发表于 2013-3-12 21:19

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经典的维修，不过请问像我等这种买不起示波器的穷人，用万用表能不能检测到５Ｖ电压稳不稳定呢．

万用表不能,平均电压都在4.8V,就是好的和有问题的情况下面万用表都是显示4.8V

作者: guofenren 时间: 2013-3-12 22:10
我一般拿到主板都先看电容.不过我可能会认为桥供电的电容鼓包跟键盘不能用没关系.不能进系统倒可以理解,这种情况下,我想鼠标也用不了.虽然还没到用鼠标的时候.

作者: 用心经营人生 时间: 2013-3-12 22:22
那电容都已经怀孕了，应该先换好的，这样做维修感觉有点大材小用，赚钱才是最重要的

作者: 心在飞翔 时间: 2013-3-12 22:24
这个电容是否是5V的滤波电容，或是此电容的电压是由5V转换出来的？如果楼主补充一下这个，再进行相关分析，这个贴子就完美了。

作者: 辰玉函 时间: 2013-3-12 22:34
这等问题，都可以用示波器来解决了呀。

作者: 天地飘流 时间: 2013-3-13 00:50

心在飞翔发表于 2013-3-12 22:24

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这个电容是否是5V的滤波电容，或是此电容的电压是由5V转换出来的？如果楼主补充一下这个，再进行相关分析， ...

嗯,那我补充一下原理,或者会清楚明白得多.
这个电容是桥供电的5V输入,直接连在ATX5v处.

再补充一下,如果有错误欢迎指正:这个电容属于电源耦合电容,一般电路设计在长距离走线时会在器件供电处靠近芯片安装一个大容量电容,原因是导线有电阻产生压降,供求紧张时会造成电压下跌,根据p=UI,在功率不变的情况下电压下跌会造成电流剧增,pwm芯片频率输出也急剧加密以控制电压,这就是为什么内存供电等爆电容会烧pwmIC的原因.上面提到电流加剧,再者主板atx接口在老主板氧化,接触电阻较大,所以也同时造成键盘口电压不稳!

补充内容 (2013-3-14 17:26):
麦毅诚:关于滤波,直流电就一直线,何来波形?滤波是整流中的称呼.信号耦合,旁路,去耦等作用的电容都属于耦合电容,相关文章可以百度搜索,详细解释可以看我下面的回复

作者: 天地飘流 时间: 2013-3-13 00:52

用心经营人生发表于 2013-3-12 22:22

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那电容都已经怀孕了，应该先换好的，这样做维修感觉有点大材小用，赚钱才是最重要的

赚钱当然重要,那是本人一半角色需要做的事情,本人另一半角色是技术员.寻找真相是我爱好所在.只要有时间修的东西就能找真相,不过可惜的是绝大部份都是时间紧逼的

作者: 古典浪漫 时间: 2013-3-13 19:10
楼主高手啊，学习了

作者: lajaxz 时间: 2013-3-13 20:44
原来示波器的用处真的很大，学习了，强大

作者: 修本本1 时间: 2013-3-13 21:58
还是有示波器好真正的芯片级

作者: pengailian1110 时间: 2013-3-14 09:36
哎，示波器给我都不咋会用呢，技术还有待加强啊

作者: 天地飘流 时间: 2013-3-14 17:27
   如果微观来看，高频器件在工作的时候，其电流是不连续的，而且频率很高，
   而器件VCC到总电源有一段距离，即便距离不长，在频率很高的情况下，
   阻抗Z＝i*wL+R，线路的电感影响也会非常大，
   会导致器件在需要电流的时候，不能被及时供给。
   而去耦电容可以弥补此不足。

补充内容 (2013-3-15 16:17):
麦毅诚:我就在荷城区文华路,沙平好近啊!我过去就几公里,一下就到了,平常也过去玩的

作者: 蓝天电脑维修2线 时间: 2013-3-14 18:24
楼主有蒸功夫。佩服啦。这个故障貌似简单，加了理论就完美了。

作者: xtlxkzhang 时间: 2013-3-14 22:22
解决的很完美。让我学习到了用示波器。但真不知道为什么那个电容爆会影响到键盘的供电。如果用万用表那就不会修了！！

作者: 麦毅诚 时间: 2013-3-15 00:30

天地飘流发表于 2013-3-13 00:50

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嗯,那我补充一下原理,或者会清楚明白得多.
这个电容是桥供电的5V输入,直接连在ATX5v处.

电源前端叫滤波，末端叫耦合？这点差异就与两种名称我还是忽略了！那样会不会是退偶更加贴切？我的理论认识中耦合电容的作用是在模拟电路放大电路中信号从上一级传输到下一级之间所需要的一个电容，因为两级放大电路都需要一个偏置电压，这个电容就是防止直流偏置被破坏而存在！也就是通交阻直的基本电容特性！

作者: 不懂拒绝 时间: 2013-3-15 00:39
这个板印象很深呢，看故障看板型就知道问题在哪了

作者: oliverpep 时间: 2013-3-15 08:51
nice exprience,对示波器在维修中的应用又多了一层认识

作者: yaojingang 时间: 2013-3-15 08:51
这个问题说好修也好修。很多一上来看到电容鼓了，就直接换了。但是要明白为什么就难了，首先得有示波器，我们这边好多都没这宝贝

作者: yjsodnmq 时间: 2013-3-15 10:08
本帖最后由 yjsodnmq 于 2013-3-15 10:09 编辑

电解电容正常都是用来做滤除直流电上的低频杂波，并且还要并联一些贴片小电容来滤除高频杂波！用示波器测5V上有杂波，就是因为5V电压上的虑波电容鼓包，影响电容虑波效果，引起5V电压不稳，有杂波！导致机器出现故障！所以此电容是虑波电容，并不是偶合电容！偶合电容一般都是贴片小电容，且串连在电路上的！这是本人对电容的理解

作者: 天地飘流 时间: 2013-3-15 16:57

yjsodnmq 发表于 2013-3-15 10:08

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电解电容正常都是用来做滤除直流电上的低频杂波，并且还要并联一些贴片小电容来滤除高频杂波！用示波器测5V ...

希望你先百度,再文库,然后用示波器测量pwm主供电电感的波形(拆电容后)和pwm输出电感的波形,这样你会有一个客观的电流波形理解,最后你需要考虑为什么主板pwm主供电处要有一个简单的电感,是引线穿氧化铁的.

其实是名称的区分问题,耦合电容我以前玩功放时也一直理解为信号的耦合,具有隔直通交的特性,用来减少放大电路的直流偏置点影响.再后来学习数字高频电路,才对旁路,退耦有一点认识.
功放的耦合电容通常是1uf或4.7uf的电解电容,这个玩过功放电路的都清楚.
pci-e的耦合电容都是贴片电容.
而退耦电容可以是贴片也可以是电解,至于用什么器件和容量不是随意的,是有设计要求的.
例如功放,都是低频所以不需要贴片,一般的电解电容就可以胜任,但pci-e频率高达100M,电解电容频率响应远远不达标,只可以用高性能的贴片电容.
再例如退耦,这个pwm的输出频率300K左右,频率不算高,所以输入处可以用电解电容免强解决,所以才加了一个简单电路增加处理电流突变的能力,为什么要用电解,是因为pwm不像芯片,需要的瞬间能量较大.而北桥用大容量贴片做退耦的原因也是因为频率高.

相关参数: (实测)
电解1000uf ESR在0.02欧左右
电解4.7uf ESR在0.2欧左右
贴片1uf瓷片就可以做到esr 在0.02欧了

容量,ESR,频率响应,与耐压等相互的关联,和贴片钽,瓷片,固态,电解的特性特点希望你先理解清楚.

作者: 麦毅诚 时间: 2013-3-15 22:51

yjsodnmq 发表于 2013-3-15 10:08

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电解电容正常都是用来做滤除直流电上的低频杂波，并且还要并联一些贴片小电容来滤除高频杂波！用示波器测5V ...

电感通直阻交！在电源输入端串一个小电感其实也像并一个电容一样的作用！差异只是一个是阻止高频杂波倒流到供电电路，而电容是利用陷波作用把杂波泄漏到GND！

作者: yjsodnmq 时间: 2013-3-16 11:41

天地飘流发表于 2013-3-15 16:57

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希望你先百度,再文库,然后用示波器测量pwm主供电电感的波形(拆电容后)和pwm输出电感的波形,这样你会有一个 ...

太专业了，佩服佩服！看来小弟学的东西还很多！

作者: Tiang. 时间: 2013-3-18 11:25

hssd 发表于 2013-3-12 21:19

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经典的维修，不过请问像我等这种买不起示波器的穷人，用万用表能不能检测到５Ｖ电压稳不稳定呢．

鼓包的电容引发的一系列操作，只是为了炫一下自己会使用示波器而已

作者: 天地飘流 时间: 2013-3-20 18:43

Tiang. 发表于 2013-3-18 11:25

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鼓包的电容引发的一系列操作，只是为了炫一下自己会使用示波器而已

嗯,你认为炫就炫吧,我还有一系列电容没鼓包电容的示波器作品,网上还没有一个人发过真正直观的实际维修范列作品,希望你会是发出来的人,而不是说别人在炫的那种类型.

作者: 2xiejin 时间: 2013-3-23 14:26

天地飘流发表于 2013-3-13 00:52

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赚钱当然重要,那是本人一半角色需要做的事情,本人另一半角色是技术员.寻找真相是我爱好所在.只要有时间修 ...

楼主技艺高超，不因故障简单而不去追根揭底，是我学习的榜样

作者: 天地飘流 时间: 2013-3-23 17:22

2xiejin 发表于 2013-3-23 14:26

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楼主技艺高超，不因故障简单而不去追根揭底，是我学习的榜样

其实不是因故障简单,而是用示波器修就是快,就是准!你想像一下:拍挡拿主板过来说键盘口坏了,能亮机.那么流程就是先目检整板,只发现一个电容有问题,但能开机先不管,通常这是买肉搭膘的,能修好故障才搞,不能修好就不管,直接退还.然后就测试了,万用表先打阻,OK,示波器再查阻容靠近IO端工作情况,最后才查VCC,那么就有了这个文章了.

至于前面的人说炫示波器,只能说他一没示波器,二没有维修经验,所以理解不到.看文章只要用心,就算很简单的问题也能学到东西,至于多少就是用心多少的问题.另很多谢你在另一贴的提醒,再给你加分.

作者: Tiang. 时间: 2013-4-2 10:44

天地飘流发表于 2013-3-20 18:43

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嗯,你认为炫就炫吧,我还有一系列电容没鼓包电容的示波器作品,网上还没有一个人发过真正直观的实际维修范列 ...

求大神给链接，

作者: 天地飘流 时间: 2013-4-2 13:57

Tiang. 发表于 2013-4-2 10:44

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求大神给链接，

我没有发上来,也不打算发,那个也是54600B作品,这个贴说了是最后一贴,要守信

作者: hdtest 时间: 2013-4-2 16:43
看着是老掉牙的板啊

作者: 军★军 时间: 2013-4-2 17:10
能不能私下发一下你的案例啊想学习学习也可以付费

作者: 天地飘流 时间: 2013-4-2 21:42

军★军发表于 2013-4-2 17:10

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能不能私下发一下你的案例啊想学习学习也可以付费

兄弟抱歉,原则问题

作者: 181123321 时间: 2013-4-11 12:53
学习了，真佩服

作者: 2022125 时间: 2013-4-14 16:18
不错不错，。不过这个主板是754主板南北一起的。，最明显电容鼓包。楼主还要拿示波器来测试。。。。，呵呵。，有机会我们互相交流交流。

作者: neco 时间: 2015-10-5 14:12

hssd 发表于 2013-3-12 21:19
经典的维修，不过请问像我等这种买不起示波器的穷人，用万用表能不能检测到５Ｖ电压稳不稳定呢．

万用表不能检测短时间周期内的电压跳变。

作者: neco 时间: 2015-10-5 14:21

维修工程师cxx 发表于 2013-3-12 19:39
此板是单桥的吧？乔供电MOS管的上管是5V主供电送过来的？

可以这么说，这里鼓包的电容主要是起到滤波作用。

作者: neco 时间: 2015-10-5 14:26

xtlxkzhang 发表于 2013-3-14 22:22
解决的很完美。让我学习到了用示波器。但真不知道为什么那个电容爆会影响到键盘的供电。如果用万用表那就不 ...

说明此电容工作与5V供电滤波有关系，滤波一词可以理解成平稳供电电压输出工作电流值。

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