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标题: 严重质疑关于东芝笔记本适配器掉电是NEC大电容故障的问题 [打印本页]

作者: jiang32315 时间: 2012-11-3 09:26
标题: 严重质疑关于东芝笔记本适配器掉电是NEC大电容故障的问题
本帖最后由 jiang32315 于 2012-11-3 10:08 编辑

接一台东芝212笔记本，外接电源能开机不定时掉电，用电池正常。同时装上电池，可以从可调电源看出电流不停的从0A到2点多A之间不停的变化，说明保护隔离电路在不停的切换。从网上众多的贴子来看，都说是NEC大电容的问题，但我这个NEC大电容已经被人换成了四个330UF的贴片电容。于是怀疑所换电容太小，加装四个470UF的电容，结果还是不定时掉电，说明问题不在这。仔细检查主板可以看出北桥已经被人BGA过。其它很多地方也有被焊过的痕迹，分析看来这个板子可能已经被多人修过了。

1、静下心来分析，用电池正常，说明主要电路都是正常的，包括CPU电路。但我不明白的是为什么用电池正常，网上那么多人都换CPU的NEC大电容能解决问题呢？难道电池的供电和适配器供电不一样？适配器供电有纹波？可能性太小了，除非这个适配器有问题。找电路图查NEC大电容的容量是1200UF。我刚好有电容表，于是拆下来470UF的电容来一个一个量，结果全部达到了470UF以上的容量，四个已经达到1880UF，远远超过了它原来的容量，看来不太可能是电容问题了。

2、再分析：电池和适配器不停的切换，莫不是保护隔离电路检查出来了后继有什么不正常保护了？于是取下电池，在其自动断电后测量保护隔离电路的隔离P沟道开关管Q505的G极，发现为19V左右。问题原来真正就在这里，P沟道的G极为高电平，当然就整机适配器供电就会被切断了！

3、查出了毛病解决问题相对就要容易得多了，分析出现这个问题不外乎五个原因：（1）直流电电压有问题，我用可调电源供电，基本可以排除。（2）充电芯片外围电路有问题。（3）充电芯片有问题。（4）隔离开关管Q505有问题。（5）后继电路有问题。但Q505后面就是电池和适配器供电的公共点了，所以后继不可能有问题了。

4、于是着手排除：（1）量Q505的DS极，均有19V左右的电压；（2）查充电芯片 BQ24721外围电路，全部正常。（3）直接用导线导通Q505的DS极，老样子还是掉电。现在就只剩下更换BQ24721了。（4）更换掉BQ24721, 涛声依旧。
5、修到这里，这本子就基本没有修好的希望了。但我还是坚信保护隔离电路存在故障，肯定是什么导致供电电流不足导致的这个问题。于是拆下从电源接口到Q505的所有电容、和保险电阻，一个一个拆一个个的量。拆到一个三脚原件时顿了一下，这个是什么东西？看编号是D500，应当是个二极管之类的东西，查电路图，还真就是个二极管，于是量他正反向阻值，结果为0；拆下来再量，还是为0。心头狂喜，问题大概就出在这里了吧！想找个二极管装上去看看，没一样的，怕耐压值不对反到更容易出问题，于是到废板上找个同电路的保险电阻装上去。慢慢的擦洗干净焊接留下的焊油，按下开机键，电流一路狂升，一直到3.4A，心头大喜，我记得原来的电流最大到2.5A。取下电池运行鲁大师的温度压力测试，让CPU运行在100%的占用率下，半小时过去了，没掉电。看数小时电影也正常，本机成功修复！原来这个二级管被击穿后，导致保护隔离电路电压正常，而电流过低，所以当CPU需要大电流时，就会拉低公共点的电压，而充电芯片一但侦测到电压改变就会认为后继有短路，立马就切断适配器供电，当然就掉电了！！这就很好的解释了为什么适配器掉电，而电池不掉电了。
质疑同行：
1、我不明白东芝为什么要加这个二极管，因为别的电脑一般都没有。
2、网上那么多东芝用适配器掉电的，是否是这个二极管导通性改变，从而电流变小，才导致用适配器掉电呢？还有如果Q505导通不良也可能出现同样的电池正常而用适配器掉电。
3、NEC大电容就那么容易坏？有谁量过是否真正的这个电容容量变小？如果真正的NEC大电容坏了，难道用电池就不会掉电？为什么？（只限用适配器掉电故障）
4、改变CPU电路的电容容量，可能改变了CPU电路存（充）放电的电流量，从而改变PWM芯片输出的导通时间！或许是更换NEC大电容能解决这个问题的原因吧。因为换上去的电容都比1200UF大，有的甚至是他的2倍了。但我相信一但导通的电流过于低了，换这个电容也会无济于事吧。
本人无师指点，没读过电子类的大学也没参加过系统培训，所得知识全靠自学，有太多的不明白，希望高手不吝指教。同时愿结交喜欢维修的朋友！

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作者: 徘徊的人 时间: 2012-11-3 09:59
这个问题在一款ACER上面也有这样的问题。也是NEC大电容呵呵没有楼主那么仔细啊

作者: 高邮翔飞 时间: 2012-11-3 10:33
NEC大电容问题，如果条件允许用示波器测下波形就非常直观了。

作者: 沉默醉生梦死 时间: 2012-11-3 10:34
这个还真没仔细想过，一般有大电容的就是换

作者: 小罗花非花 时间: 2012-11-3 10:46
你这个是掉电的特例吧，示波器可以测得到大电容不好的时候很大的纹波，而且好像不会切换来切换去的，是另外的故障了，不然怎么解释换了大电容瓿分都会好呢

作者: 李江米 时间: 2012-11-3 11:04

{:4_86:}

{:4_86:}{:4_86:}

作者: jiang32315 时间: 2012-11-3 11:23

小罗花非花发表于 2012-11-3 10:46

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你这个是掉电的特例吧，示波器可以测得到大电容不好的时候很大的纹波，而且好像不会切换来切换去的，是 ...

请问你如何解释，大电容有问题时，电池正常？难道上电池就没纹波？为什么？我用示波器测过适配器的供电，也是很平滑的啊！

作者: ysjiangxu 时间: 2012-11-3 11:48
电池供电时稳恒电流，纹波基本没有，用适配器的时候，适配器提供的是高频变化电流，实际上不是理想稳恒电流，所以此时电容很关键。楼主可以了解一下开关电源的原理，就明白了。

作者: jiang32315 时间: 2012-11-3 13:05
本帖最后由 jiang32315 于 2012-11-3 13:13 编辑

ysjiangxu 发表于 2012-11-3 11:48

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电池供电时稳恒电流，纹波基本没有，用适配器的时候，适配器提供的是高频变化电流，实际上不是理想稳恒电流 ...

首先谢谢你，但我不太认可你的解释，高频电流这个我知道，但他输出时已经经过虑波处理了，而且在电脑各级电路的入端也有电感电容在处理，相信到这时差别已经不大了。因为如果有太大差别的话，他的主要电容就会装在MOS管的输入端，而不是输出端。随处可以看出，输入端的虑波远比输出端小，而电流问题，则很好的解释了这个通病，有的同行为什么要加六个330UF甚至更多的电容也就很好理解了（本来四个就已经超过原来1200UF的容量了）。因为电容的电压下降之后，但他剩余的电子电流还能供负载使用到后续电流到来。

作者: 新技电脑 时间: 2012-11-3 13:19
二极管会有这种问题，mos管也会出现吧？

作者: wangwei0377 时间: 2012-11-3 13:42
听说过保护隔离电路中的隔离二极管损坏后用电池可以开机，插适配器不能开机，楼主应该也看过吧。

作者: jiang32315 时间: 2012-11-3 13:49

wangwei0377 发表于 2012-11-3 13:42

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听说过保护隔离电路中的隔离二极管损坏后用电池可以开机，插适配器不能开机，楼主应该也看过吧。

你说的那是二极管击穿断路了，我这个是击穿短路了，但通过的电流小了。

作者: 13610144268 时间: 2012-11-3 13:51
一般是先换了再说

作者: 先锋商务 时间: 2012-11-3 14:00
的确，NEC大电容不良会引起很多不同的问题！但楼主也不必过于咬死这个通病，有时候出现同样的故障，起因未必相同，当然大多数同行都是以简单入手，先排除大电容的通病问题，能解决的话就能解释一切了，当然也有故障依旧的，就如楼主的实例。也许有很多人也经历过在大电容之外的原因修复故障，但不是所有人都像楼主一样无私奉献经验！

作者: jiang32315 时间: 2012-11-3 14:41

先锋商务发表于 2012-11-3 14:00

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的确，NEC大电容不良会引起很多不同的问题！但楼主也不必过于咬死这个通病，有时候出现同样的故障，起因未必 ...

怎么是死咬这个问题呢，我是想和大家交流探讨这个问题，因为是我自学的，太多的不明白。

作者: xy.. 时间: 2012-11-3 14:45
很少考虑到电流的问题，楼主的思路引导楼主走向了成功

作者: 学海有崖阿忠 时间: 2016-2-8 11:03

jiang32315 发表于 2012-11-3 11:23
请问你如何解释，大电容有问题时，电池正常？难道上电池就没纹波？为什么？我用示波器测过适配器的 ...

这个问题我曾在电子报2015年合订本看到过，具体的专业术语忘了，有空再去书城看看

那台机子是用适配器掉电，用电池正常，不是什么保护隔离电路问题，是供电某个电容不良所致
原因是用适配器电压是19V，电池电压11V，电容的某个特性不良，忘了，不要怪我！！！！
愿意和我交个朋友不，qq：1850675986 本人还在学徒阶段

作者: woshidianpa 时间: 2016-2-9 21:21
二极管短路按道理会保护掉，也不至于会触发的

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