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标题: 示波器判断PWM保护性无输出的小案例。 [打印本页]

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-19 16:32
标题: 示波器判断PWM保护性无输出的小案例。
人为做了一个测试，用来给大家普及一下用示波器判断PWM电路保护性的无输出故障

所谓保护性无输出，是指PWM电路本身在检测到发生过流、过压、或其它原因时而自动关闭PWM供电输出的一种措施

但很多时候，维修人员会把无输出和保护性无输出两者混淆，造成误判或误维修。浪费大量的时间和精力。还有可能把故障扩大化。（因为保护性的关闭输出是几uS的时间，所以用万用表是无法量测出来的，缘由是万用表的反应太慢，只能捕捉0.X秒左右的电平变化，所以这种故障要用示波器来检修）

所以今天做了一个简单的示波器来判断是否为保护性输出的小案例，供大家学习

在做这个之前，我人为做了一个故障，拆掉了实验板的3.3V滤波电容。也就是下面电路图中的PC43 这个电容，去掉PC43号，由于3.3V输出的电压尖峰没有被正常滤波，所以PWM的反馈和比较电路会认为PWM输出电压不正常，所以关闭3.3V的输出

然后设定示波器的触发功能（关于触发功能，请看我之前写的关于ADS#的那篇贴子，这里不再赘述），用示波器的探头放在PL6这个3.3V电感的2脚，也就是输出电压这端，然后打开电源，可以发现3.3V的输出波型明显是不正常的，如下图所示，3.3V的输出有4V的峰值，而且只持续了不到10us的时间就掉了下去，在50us的时间内，电压完全关闭输出，这个情况说明PWM的反馈和比较电路检测并判断3.3V输出异常，所以关闭了3.3V的输出。

同时，3.3V上管G极的驱动波型，也在输出大概不到50us的时间后完全关闭。如下图所示

我们查看了保护性的关闭输出的波型，那么我们再来看下正常输出的3.3V电压输出是什么样子，补上PC43电容后，再测量PL6电感的2脚，可以看到电压是在大概400us左右的时间内沿一个很漂亮的坡度，上升到了3.3V左右，然后保持并稳定住，这样才是正常的3.3V电压输出。

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-19 16:35
预告，后续准备做时序比较的示波器使用知识。

作者: 新技电脑 时间: 2012-10-19 16:49
去掉那个滤波电容，就会引起保护性无输出？还是只是有这种可能性？

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-19 16:52

新技电脑发表于 2012-10-19 16:49

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去掉那个滤波电容，就会引起保护性无输出？还是只是有这种可能性？

只是引起保护的可能原因之一。

作者: 我是刚来的 时间: 2012-10-19 16:59
看来最近老杨比较有空了，最近连续发了几个也贴子，都是很有用的东西

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-19 17:01

我是刚来的发表于 2012-10-19 16:59

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看来最近老杨比较有空了，最近连续发了几个也贴子，都是很有用的东西

这段时间准备搞搞技术，好长时间不弄，要荒废了。

作者: 飞鹰大 时间: 2012-10-19 17:04
我就是典型的楼主老大说的区别不了保护性无输出跟芯片工作条件无输出，整部明白的人啊

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-19 17:08

飞鹰大发表于 2012-10-19 17:04

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我就是典型的楼主老大说的区别不了保护性无输出跟芯片工作条件无输出，整部明白的人啊

用示波器的触发功能，量一下波型和输出就可以分辨了。

作者: 丢失的LO 时间: 2012-10-19 17:13
似乎明白了一点了

作者: 弃门出击 时间: 2012-10-19 17:46
杨总应该再贴一张图：保护状态下，下管G极的波形

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-19 17:56

弃门出击发表于 2012-10-19 17:46

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杨总应该再贴一张图：保护状态下，下管G极的波形

下管的波型图来了

作者: GDPC007 时间: 2012-10-19 18:26
{:soso_e179:}很受启发，感谢分享

作者: 无边思绪 时间: 2012-10-19 18:40
顶杨工。凑字

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-19 18:42

无边思绪发表于 2012-10-19 18:40

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顶杨工。凑字

{:3_54:}

作者: 比烟花寂寞 时间: 2012-10-19 18:51
我说学习了，会不会被和谐。。。。

作者: 比烟花寂寞 时间: 2012-10-19 18:52
问：杨大大待机3 5V 上管G级一边5V 一边3.3V 无波形两边下管都没电压没波形。
但是电感有3 5V 线性输出。这神马情况？

作者: aww3856 时间: 2012-10-19 18:52

心在飞翔发表于 2012-10-19 16:35

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预告，后续准备做时序比较的示波器使用知识。

管理员太伟大了，这样论坛会吸引来更多的粉丝，期待后续

作者: 比烟花寂寞 时间: 2012-10-19 19:09
管理大大，，你把我灌水的删了。，。。那你能回答我上面那个问题不。。
上管G级有电压无波形。下管G级无电压无波形，后级电感输出正常，神马情况？

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-19 19:46

比烟花寂寞发表于 2012-10-19 19:09

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管理大大，，你把我灌水的删了。，。。那你能回答我上面那个问题不。。
上管G级有电压无波形。下管 ...

请你把波型的图发上来一下。

作者: takumio 时间: 2012-10-19 20:35
谢谢老师，那如果不是保护，是电压根本就没出的话是不会有跳动的波形了？

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-19 20:36

takumio 发表于 2012-10-19 20:35

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谢谢老师，那如果不是保护，是电压根本就没出的话是不会有跳动的波形了？

如果是芯片本身工作条件有问题，那就没有波型，没波型也就不会正常输出电压。

作者: takumio 时间: 2012-10-19 20:38

心在飞翔发表于 2012-10-19 20:36

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如果是芯片本身工作条件有问题，那就没有波型，没波型也就不会正常输出电压。

谢谢老师。学习了。很有用的技术分享。

作者: 修笔记本不难 时间: 2012-10-19 21:13
杨总，是不是准备代理TEK的入门级示波器了啊！！AT那个不行啊，干扰太大了，双重接地，测个32K晶体有时候还有干扰！

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-19 21:14

修笔记本不难发表于 2012-10-19 21:13

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杨总，是不是准备代理TEK的入门级示波器了啊！！AT那个不行啊，干扰太大了，双重接地，测个32K晶体有时候还 ...

价格差那么多，不具可比性。。比较要在同价位上比哦。。。

作者: ycht 时间: 2012-10-19 23:08
很有用处哦，有时候电容不良，很明显测出来

作者: 人和佳衡 时间: 2012-10-20 07:52
太棒了，有了参考，谢谢楼主

作者: 人和佳衡 时间: 2012-10-20 07:53
楼主乃维修界的科学家，呵呵

作者: 诸葛建华 时间: 2012-10-20 10:20
有没有推荐咋们新手用的好用又经济的示波器呢，干扰大的，机子热稳定性差的等等就不要了

作者: 新照不轩 时间: 2012-10-20 11:37

比烟花寂寞发表于 2012-10-19 19:09

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管理大大，，你把我灌水的删了。，。。那你能回答我上面那个问题不。。
上管G级有电压无波形。下管 ...

下管无电压无波形，而后级电感输出正常？咋可能捏

作者: yjsodnmq 时间: 2012-10-20 21:45
跟着杨总学示波器，看来成为高手的日子离我不远了。哇哈哈

作者: 本本硬件 时间: 2012-10-20 22:15
赞一个楼主继续加把劲

作者: 林玮军 时间: 2012-10-20 22:17
顶杨工（总），这里讨论技术，先工后总，呵，泰克就是好用，好久没来论坛了，又看见杨工力作，边版回复，果然是技术好帖。

作者: philips01 时间: 2012-10-20 22:18
非常好的过压保护案例。

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-20 22:22

philips01 发表于 2012-10-20 22:18

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非常好的过压保护案例。

老莫？

作者: 快人一步 时间: 2012-10-21 09:12
学习了~~~~~~~~~~``

作者: 月光下的阳光 时间: 2012-10-21 09:25
谢谢老师的详细点评，以前还在实地的时候对这个问题有点蒙现在完全明白了！{:soso_e179:}

作者: ⑧龍♂♀ 时间: 2012-10-21 09:34
经典。楼主。你空间还有这样的帖子不？还是少说废话。立马去看看。

作者: leohuang2012 时间: 2012-10-21 10:04

l看楼主的帖子很受启发，通俗易懂，学到不少，继续加油！！！

作者: 提刀上梁山 时间: 2012-10-21 12:17

比烟花寂寞发表于 2012-10-19 19:09

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管理大大，，你把我灌水的删了。，。。那你能回答我上面那个问题不。。
上管G级有电压无波形。下管 ...

难道不需要波形只需要电压就能导通？

作者: jiang32315 时间: 2012-10-21 12:38
本帖最后由 jiang32315 于 2012-10-21 12:45 编辑

老大，我修了一个海尔简爱7G（I5CPU)的笔记本，原来是集成显卡不供电，所以不亮。后来换了芯片检查了后继电路，现在是可以亮机并可以进系统，但只要安装了集显的驱动程序WINDOWS 滚动条跑完要进系统界面时就卡死，这时测集显供电就停止了，而且下管G极有5V明显的保护了。奇怪的是原来的电感R56装上去就没电压。我随手装了个电感3R8的就可以出电压，但进程序始终卡死白屏。外围电路元件检查基本可以肯定没大问题，估计可能跟电流有关系，请指点下。

作者: jiang32315 时间: 2012-10-21 13:00
希望杨工能写出一本《示波器在笔记本维修中的应用》的书来，可以肯定能造就一批维修高手。我第一个订一本。

作者: aguo123 时间: 2012-10-21 16:54
每看到一篇老大发的示波器测试电脑主板的贴子，饭都不想吃了，干紧拜读一遍又一遍。

期待老大的佳作

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-21 22:51

提刀上梁山发表于 2012-10-21 12:17

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难道不需要波形只需要电压就能导通？

是有这种现象的，没发出驱动波型，只是有电压。

作者: 沈阳科诺电脑 时间: 2012-10-22 08:59
谢谢，你这样讲了触发保护，另一种呢，本人对示波器不懂，不要见笑，正在学习中

作者: 付吕剑武 时间: 2012-10-22 09:25
这是过压保护，老大的第一个波形就能看出来，尖峰过压，杨总该把欠压保护，负载过重导致保护，都给新手讲一下，

作者: chwinip 时间: 2012-10-22 11:06
有点看不明白是什么情况

作者: 清风高节 时间: 2012-10-22 11:06
示波器检查疑难故障相当好用。。

作者: chwinip 时间: 2012-10-22 11:16
有示波器就是好

作者: 追杀苍井空 时间: 2012-10-22 18:28
第一次见，

作者: xin已苍老 时间: 2012-10-22 20:56
管理就是管理精辟屁精！！

作者: 80093649 时间: 2012-10-22 23:22
首席技术的帖子真是太强悍了，期待您后续的大作。

作者: yzw87 时间: 2012-10-22 23:59
之前听说杨大侠要出书，什么时候出呢

作者: 就爱吃土豆 时间: 2012-10-23 01:04
学习了，希望老师能多发一些用示波器判断故障的方法，以及能告诉我们哪些情况下用示波器测波形会快速判断出故障位置。

作者: zhouyuazj 时间: 2012-10-23 08:42
这示波器的教程做的好，对于我等菜鸟来说，犹如在黑夜里的指路明灯

作者: zhouyuazj 时间: 2012-10-23 08:45

比烟花寂寞发表于 2012-10-19 18:52

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问：杨大大待机3 5V 上管G级一边5V 一边3.3V 无波形两边下管都没电压没波形。
但是电感有3 ...

你的示波器不行，还是你本人不行？？？

作者: 四夕城 时间: 2012-10-23 09:13

月光下的阳光发表于 2012-10-21 09:25

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谢谢老师的详细点评，以前还在实地的时候对这个问题有点蒙现在完全明白了！

我是完全不明白

作者: shoun110 时间: 2012-10-23 09:52

都是高手啊。学都学不完~！

作者: xiaochide 时间: 2012-10-23 11:05
本帖最后由 xiaochide 于 2012-10-23 11:17 编辑

对比上管和下管的栅极波形，得出频率高，栅极的波形电压高，频率低，栅极的波形电压低，频率和电压成正比？刚才看错了!!我不是说输出电压的高低，我是说栅极的电压高低！！

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-23 11:06

xiaochide 发表于 2012-10-23 11:05

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对比上管和下管的栅极波形，得出频率高，电压低，频率低，电压高，频率和电压成反比？

电压是靠占空比来调节的。

作者: 芯超科技小俊 时间: 2012-10-23 16:01
老杨，你不搞技术太可惜了，我们需要你！别整天搞飞机了～

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-23 16:22

新潮科技小俊发表于 2012-10-23 16:01

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老杨，你不搞技术太可惜了，我们需要你！别整天搞飞机了～

{:3_47:}

作者: philips01 时间: 2012-10-23 21:49

心在飞翔发表于 2012-10-20 22:22

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老莫？

是的，很长时间没上来了。

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-23 22:02

philips01 发表于 2012-10-23 21:49

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是的，很长时间没上来了。

好久没见你了，现在怎么样

作者: philips01 时间: 2012-10-23 22:04

jiang32315 发表于 2012-10-21 12:38

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老大，我修了一个海尔简爱7G（I5CPU)的笔记本，原来是集成显卡不供电，所以不亮。后来换了芯片检查了后 ...

集显供电原理是这样的：
先由BIOS的自检程式去判断是否使用集显，再由CPU输出SVID讯号给Vcore控制IC去设定集显的工作电压，所以说有的时候主板自检正常，但集显电压无动作，有可能是BIOS出了问题。但是如果是在上电过程中集显供电出来后又掉下去，有可能是供电IC或DRIVE IC不良造成过压或过流保护引起。通常在WINdows中集显电压掉下去Driver IC不良的情况较多。

作者: philips01 时间: 2012-10-23 22:07

心在飞翔发表于 2012-10-23 11:06

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电压是靠占空比来调节的。

High MOsfet Gate的正占空比越大输出电压也越大。

作者: philips01 时间: 2012-10-23 22:08

心在飞翔发表于 2012-10-23 22:02

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好久没见你了，现在怎么样

还是老样子啊。

作者: yaoyuceng 时间: 2012-10-23 22:10
讲解很给力！继续关注中……

作者: 心在飞翔 时间: 2012-10-23 22:10

philips01 发表于 2012-10-23 22:08

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还是老样子啊。

什么时候有机会到深圳的话，到我这里喝茶啊

作者: philips01 时间: 2012-10-23 22:13
有机会去深圳出差的话一定过来。

作者: Cock 时间: 2012-10-23 22:34
学习了，期待杨老师后期的时序比较的示波器使用知识。

作者: 亦真亦幻 时间: 2012-10-23 22:51

心在飞翔发表于 2012-10-19 20:36

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如果是芯片本身工作条件有问题，那就没有波型，没波型也就不会正常输出电压。

可不可以这么说，有电压的话，芯片是好的，故障是由相连元件造成；没电压产生，就是电源芯片本身坏了？

作者: 110006600 时间: 2012-10-24 15:21
非常好的启蒙教程！

作者: hprst 时间: 2012-10-24 16:37
这个在工厂的失效分析都是属于比较基础的东西了，
但是看到有很多人反应还是很热烈的...

作者: liuruipeng 时间: 2012-10-25 11:02
模糊的明白一点。。

作者: jiang32315 时间: 2012-10-25 13:03

philips01 发表于 2012-10-23 22:04

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集显供电原理是这样的：
先由BIOS的自检程式去判断是否使用集显，再由CPU输出SVID讯号给Vcore控制IC去设 ...

谢谢指点，上下管已经更换过两次了，还是这样的。最奇怪的它居然跟电感有关系，电感不一样开机就能亮（还是不能装驱动），大小不一样的电感有的开机不会亮。

作者: zhangjunwu 时间: 2012-10-25 13:50
是不是没有滤波电容就一定会保护尼？

作者: wow之窗 时间: 2012-10-25 17:46
顶杨工，很不错的示波器测试保护，值得普及

作者: xueflyer 时间: 2012-10-25 19:24

比烟花寂寞发表于 2012-10-19 18:52

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问：杨大大待机3 5V 上管G级一边5V 一边3.3V 无波形两边下管都没电压没波形。
但是电感有3 ...

这是正常情况，待机时负载低。
开机后，波形就出来了，电源管理芯片会根据负载大小调整输出电流。通过输出频率调整电流，而通过改变占空比调整电压。

作者: adee168 时间: 2012-10-25 19:49

心在飞翔发表于 2012-10-19 16:35

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预告，后续准备做时序比较的示波器使用知识。

赞，强烈支持，楼主用的泰克示波器，啥型号？

作者: philips01 时间: 2012-10-25 21:08

jiang32315 发表于 2012-10-25 13:03

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谢谢指点，上下管已经更换过两次了，还是这样的。最奇怪的它居然跟电感有关系，电感不一样开机就能亮（还 ...

电感的电感量设计时是计算好的，不能改变大小的，改变了电压会出不来。

作者: 『焚琴』 时间: 2012-10-26 11:11
收藏了~正好我在研究示波器！真及时！

作者: 谢123451989 时间: 2012-10-26 16:12
电压不出来的修过很多了但是没用过示波器我们修的时候只会查条件查反馈没有示波器一样的能修

作者: tanghongzhou1 时间: 2012-10-26 16:44

比烟花寂寞发表于 2012-10-19 19:09

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管理大大，，你把我灌水的删了。，。。那你能回答我上面那个问题不。。
上管G级有电压无波形。下管 ...

你这不叫输出正常，只能说明一点电不是这对MOS管和电感供的。是从别的地方漏过来的。

作者: 1033710152 时间: 2012-10-27 22:41
刚买了示波器，就看到了杨老师的帖子，十分的有用。

作者: 极度超速 时间: 2012-11-8 22:03
杨总出本书吧！！肯定卖爆

作者: 金博士 时间: 2012-11-8 22:27
这几天正在学习如何使用示波器测8734芯片。波形搞的有点头大，刚记住，一会就忘记了。

作者: wanghong132 时间: 2012-11-9 11:13
理论上，4v的峰值电压是不会引起保护电路动作的。引起保护的实质是：在滤波电容被去除后，会产生绝对值高达9.2v的压差。

作者: yangzhuang 时间: 2012-11-9 14:26
示波器还是用的不熟触发模式不会用会测量上下管连续的波形来判断pwm芯片的好坏

作者: whdiy 时间: 2012-11-9 20:41
示波器相对其它维修工具真正的优点就是可以抓住瞬间的电压变化；有些只会用来测一下晶振波型的简直就是浪费资源。

作者: 萧秋雨 时间: 2012-11-9 22:56
杨总，该回来研究一下技术了，现在感觉迅维里面技术下滑了很多。不再代表最先进的技术了。

作者: gljiang 时间: 2012-11-10 07:47
学习，
不过一般不会就一个滤波电容的，

作者: 慧慧人生 时间: 2012-11-15 17:22
都是好东西啊

作者: 刘乐 时间: 2012-11-15 19:38

心在飞翔发表于 2012-10-19 19:46

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请你把波型的图发上来一下。

问下管理员,现在店里没有示波器。T61的机器无3V 5V 上管控制没电压。下管电压一直是5V。这个是不是保护了。

作者: 475784288 时间: 2012-11-29 20:11
实际应用不大，我试过了，开关电源后级滤波电容一般都不止一个，如果全坏才会出现这种保护状况，如果只坏一个的话一般不会出现保护的！不过还是谢谢分享！

作者: 狂想曲 时间: 2012-12-1 13:49

刘乐发表于 2012-11-15 19:38

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问下管理员,现在店里没有示波器。T61的机器无3V 5V 上管控制没电压。下管电压一直是5V。这个是不是保护了 ...

下管线性5v确实是保护状态！

作者: 刘乐 时间: 2012-12-2 12:31

狂想曲发表于 2012-12-1 13:49

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下管线性5v确实是保护状态！

好的，谢谢你了。

作者: 动力火车FUN 时间: 2012-12-2 14:08
楼主这样的帖子以后多发些啊，真的很有用，，，谢谢了啊

作者: 刘华人 时间: 2012-12-2 19:15
看完后，有些明白。就是滤波不好的话，脉冲不是平滑的。反馈受到这个信号就会关闭控制输出。这是保护性无输出。
还有一种就是IC本身条件不满足的导致控制无输出。是不是这样理解？

作者: 初学者2010 时间: 2012-12-3 20:00
看来以后要多学习使用示波器

作者: 重庆达芬科技 时间: 2012-12-5 18:18
那就试一试吧

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