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标题: 请教ATX电源里面那个最大的环形电感到底起啥作用的 [打印本页]
作者: 窈窕输女 时间: 2012-4-14 13:29
标题: 请教ATX电源里面那个最大的环形电感到底起啥作用的
就是+5V +12V -5V -12V电压输出公用的那个环形线圈!他具体叫什么名字啊?
自己查了下资料,有的说是储能电感,有的说叫输出变压器,作用是储存能量;有的说是起滤波作用!也有的说是低通滤波,和前面交流输入一样是防止产生干扰用的.....开始糊涂了....{:soso_e135:}
我想如果是普通的滤波,能量平滑,那么通常一路电压用两个电容夹一个柱形电感组成π型滤波应该足够了吧
后来做了下试验，发现如果拿掉这个线圈，将+5V的部分用导线直接连起来，则+5V变成8.4V，而且在比较大的负载（10A以上）时输出电压也非常稳定，而+12V则升到了24V（在双二极管输出端测得的）
请教有谁看到过有关这个电感的分析文章或者资料，不胜感激{:soso_e183:}
作者: 过期的维修 时间: 2012-4-14 13:34
输出变压器 应该 具体 也不清楚
作者: aec 时间: 2012-4-14 13:46
共模电感..........
作者: 窈窕输女 时间: 2012-4-14 13:56
主要想知道的是:如果去掉这个线圈,对电压的输出到底有什么作用!
假如我只使用+5V这一路输出,其他几路完全不使用,那么去掉这个线圈对+5V到底有没有什么影响
作者: huanfadiannao 时间: 2012-4-14 14:28
本帖最后由 huanfadiannao 于 2012-4-14 14:31 编辑
与滤波电容一起滤除高频的交流成分 保证输出纯净的直流电
这个是电感 后面那个图是变压器
作者: wylgogogo 时间: 2012-4-14 22:38
我也不是很明白这个东西的用处，但也重来不敢向楼主这样搞，呵呵，还是等前辈来上上课吧。
作者: 窈窕输女 时间: 2012-4-15 09:05
感谢hjq 的点评,能不能请你说一下这个道理,我已经找过了,找不到相关的资料,你的电瓶应该就是我想要弄明白的事情,还望不吝赐教{:soso_e100:}
作者: 午夜梦回 时间: 2012-4-15 20:48
准确说应该是储能电感。
详情可以参照 开关电源的原理与设计 ，电子工业出版社出版。
作者: yutao822 时间: 2012-4-15 23:12
今天修一个电源 就只这个电感虚焊了（边上都烧黑了） 有待机电压 但短接不通电
后来拆下里测了里面没断 重新焊在边上一个孔里（原来的地方都烧黑了） 电源修好了
作者: 宇光 时间: 2012-4-16 07:18
楼主，你这个问题已经问了几年了吧^_^
从这个电感在电路中的位置，我分析是电抗器，而且是互感型电抗器，应该有一定平衡各组输出电压的作用（稳压）。遗憾我没有找到更进一步的原理分析。
作者: 湘南剑 时间: 2012-4-16 15:52
本帖最后由 湘南剑 于 2012-4-16 15:58 编辑
这个电感的作用其实不止一个!而且基本是12v、-12v和5V输出的“共模扼流电感”,也叫“功率因素校正变压器”。它在电路中的作用：
1.为5V、12V、-12V输出作低通滤波，使输出电压更平滑。
2.为5V、12V、-12V输出作平衡。在某路负载过大的情况下，会影响到其它各路输出。例：12V负载过重，电压会降低，这时候，稳压电路会让12V电压上升到额定值，但轻载的5V电压就会升高，－12V会降低，严重情况下会使这两路电压超出额定范围而引发故障。如版主所说，在这个共模电感的互感作用下，5V电压和-12V电压会被强制拉在额定的范围。
3.起到扼流作用，在某路电流需求突然增大的情况下，该电感中电流不能突变，电源电流输出会有一个延迟，从而对电源起到保护作用。
4.该电感可以提高电脑开关电源的输出效率!以下为文摘：以它为主来构成功率因素校正电路，简称PFC电路，起自动调节负载功率大小的作用。当负载要求功率很大时，则PFC电路就经过L2来校正功率大小，为负载输送较大的功率；当负载处于节能状态时，要求的功率很小，PFC电路通过L2校正后为负载送出较小的功率，从而达到节能的作用。）
5.共模电感还可以起到EMI滤波作用。
作者: 宇光 时间: 2012-4-16 16:29
湘南剑 发表于 2012-4-16 15:52
这个电感的作用其实不止一个!而且基本是12v、-12v和5V输出的“共模扼流电感”,也叫“功率因素校正变压器”。 ...
兄弟，这些是谁告诉你的呀？哪本书上提过呢？说说看。
PFC是在AC输入部分的，而这里不存在谐波问题，补偿何用呢？
作者: 湘南剑 时间: 2012-4-16 17:37
宇光 发表于 2012-4-16 16:29
兄弟，这些是谁告诉你的呀？哪本书上提过呢？说说看。
PFC是在AC输入部分的，而这里不存在谐波问题，补偿 ...
我从各种不同资料中看来的，在这里总结一下，也许有些并不正确。关于这个电感所组成的电路叫FPC电路，也就是从一个文章上抄来的，所以注明了是文摘。不过FPC并不是输入那部分专有的，就FPC的定义来说，这个输出用的电感也有类似的作用呀。
另外，有变化的电流通过一个电感线圈，就会在邻近的线圈中产生感应电压和感应电流，当然也会有谐波产生，而且输出电流变化越大，这个补偿作用越明显。
作者: 宇光 时间: 2012-4-16 18:39
湘南剑 发表于 2012-4-16 17:37
我从各种不同资料中看来的，在这里总结一下，也许有些并不正确。关于这个电感所组成的电路叫FPC电路，也就 ...
首先，是PFC，不是FPC。
其次，PFC首要解决的是由于二极管非线性引发的谐波电流，然后才是电流与电压的相位不同。
第三，建议还是看看正规出版社权威著作或国外IC厂商的英文资料对这方面的介绍。
作者: 午夜梦回 时间: 2012-4-16 22:15
本帖最后由 午夜梦回 于 2012-4-16 22:24 编辑
以本人对开关电源的粗略了解，开关电源主要由三大元件构成：
1，开关器件。具体在电源里应用的有三极管，场效应管，二极管。包括了开关管与续流二极管。
2，储能电感。开关导通之时，电能转化为磁能存储于电感器之中，开关关断时，电感器向负载释放能量。
3，储能电容。与储能电感不同的是，当开关关断，且储能电感之中的能量释放完毕但又未到开关导通之时，由储能电容向负载释放能量。
以下图是降压式开关电源的基本电路拓朴。
图中，电感器即为三大器件之一，储能电感。TR是开关管，D1是续流二极管。C是储能电容。
下图是采用变压器隔离的变形电路。
其中，上部的基本电路就是在ATX电源中非常常见的半桥变换器。
图中，CA，CS即是二个大电解电容，S1，S2对应二个主开关管，T1只是起隔离与电压变换的作用，将半桥电路产生的高压脉冲变换为相对低压的脉冲。D1，D2的作用较为复杂，充当着开关管与续流二极管的双重作用。电感器L，就是三大件之一的储能电感。C是储能电容。
作者: 湘南剑 时间: 2012-4-16 23:00
午夜梦回 发表于 2012-4-16 22:15
以本人对开关电源的粗略了解，开关电源主要由三大元件构成：
1，开关器件。具体在电源里应用的有三极管，场 ...
T1不仅是高低压变换，它才是真正的储能电感!后面的L仅属于滤波电路的一部分，叫LC滤波。它通常设计为滤除低频波纹!
作者: 湘南剑 时间: 2012-4-16 23:11
本帖最后由 湘南剑 于 2012-4-16 23:12 编辑
宇光 发表于 2012-4-16 18:39
首先，是PFC，不是FPC。
其次，PFC首要解决的是由于二极管非线性引发的谐波电流，然后才是电流与电压的相 ...
感谢指正!
仔细查阅了PFC相关的一些文档，总体原理和设计目的是知道了。对于它所说的一些东西还是不太了解，特别是它所说的效率，总感觉有些不对劲，但对于谐波的抑制，主动PFC倒可以在这一级解决得相对漂亮。
电源电源输出那部分的共模电感，说得最多的还是用于调节各组输出电压，对于它的EMI滤波和所谓PFC功能，介绍得相当少。
有一点请教：从主变压器出来的依然是AC，与输入级相比，只是电压低，频率高，经过肖特基整流之后才是DC吧？
作者: 宇光 时间: 2012-4-17 07:01
本帖最后由 宇光 于 2012-4-17 07:03 编辑
午夜梦回 发表于 2012-4-16 22:15
以本人对开关电源的粗略了解，开关电源主要由三大元件构成：
1，开关器件。具体在电源里应用的有三极管，场 ...
这是我根据长城ATX-300P4-PFC绘制的电路图，和你给出的图3－35比对，并非同一拓扑。
我认为这里L7主要不是起储能作用，而是作为电抗器。
另外，后面的L2、L3、L4、L6及相应的电容组合则是LC滤波。
作者: 午夜梦回 时间: 2012-4-17 07:02
本帖最后由 午夜梦回 于 2012-4-17 07:03 编辑
湘南剑 发表于 2012-4-16 23:00
T1不仅是高低压变换，它才是真正的储能电感!后面的L仅属于滤波电路的一部分，叫LC滤波。它通常设计为滤除 ...
此言差矣。
半桥变换器的变压器只是变压器。起变压和隔离作用。
单端正激式变换器的变压器也只是变压器。起变压和隔离作用。
只有单端反激式变换器的变压器才真正是变压器与储能电感合二为一的。
所谓的LC滤波，有的电源有，有的电源没有。正规一点的电源例如FSP之类，在圆形大电感后面还有一个电感器，那才是真正的LC滤波电路。
同一个元件用在不同的位置，其作用是不相同的。因此才会有例如储能电感，LC滤波之类的名称。
若阁下连开关电源的基本形式都还搞不清楚，建议找本正规的书来看看。因为这些是开关电源最根本的，最基础的东西。
作者: 宇光 时间: 2012-4-17 07:07
湘南剑 发表于 2012-4-16 23:11
感谢指正!
仔细查阅了PFC相关的一些文档，总体原理和设计目的是知道了。对于它所说的一些东西还是不太 ...
“从主变压器出来的依然是AC，与输入级相比，只是电压低，频率高，经过肖特基整流之后才是DC吧？”，没错。
看来，你对PFC的基本作用还是没理解。
作者: 午夜梦回 时间: 2012-4-17 07:12
宇光 发表于 2012-4-17 07:01
这是我根据长城ATX-300P4-PFC绘制的电路图，和你给出的图3－35比对，并非同一拓扑。
我认为这里L7主 ...
我是通过把ATX电源从多组输出电压，改为单输出电压时发现此电感器的作用的。大侠可以去试验试验。别被那众多的绕组蒙蔽了眼睛。
其实这个大电感当中是存在着例如互感器或是变压器的作用的，因为各输出电压之间在这里得到了一定的平衡，相互影响相互牵制。
但其最根本的作用，仍然是储能电感。若其作用是电抗器或LC滤波，目的是为了平直直流输出的作用的话，那么我可以刻意的省略掉它，不去追求直流输出的性能。同时把多组电压修改为单一电压输出。但省略此电感后的结果，还望大侠亲自去试验一下。同时可以用波波测量一下电源中各点的波形辅助判断。
作者: 湘南剑 时间: 2012-4-17 10:08
本帖最后由 湘南剑 于 2012-4-17 11:23 编辑
楼主可以进一步实验一下：
1.把这个电感的5V部分断开，用导线直连但12V、-12V部分保留，看输出怎么样。
2.把12V、-12V断开，用导线直连，5V部分保留，看结果怎么样。
3.取下电感不用，直接把各组用导线直接连接，看结果怎么样。
本人手上正好有一个换下来的旧电源，也做一下实验，等下把结果报上来。
实验结束。
本人用的上普电源实验，输出是CLC滤波，做工还算扎实。不取掉输出共模电感时，输出正常，负载稳定。
实验中，本人仅能成功断开-12V组，5V、12V组无论全断开改用导线还是仅断开一组改用导线，空载和负载状态均无法启动，风扇一转即停，直接把7500B第4脚对地也无法开启主电源。
从共模电感本身来说，它就有三个作用：EMI滤波、扼流、互感补偿，因此可以说，该电感在电源电源中绝不是单一的作用。各位都有自己不同的看法，也不足为奇了。楼主所说仅连接5V也能输出，可能是电源的取样和保护在这个电感的后面吧，而我所用的上普电源取样保护设在电感之前了，以致我无法进行进去。等楼主进一步实验看看。
作者: 午夜梦回 时间: 2012-4-17 13:12
湘南剑 发表于 2012-4-17 10:08
楼主可以进一步实验一下：
1.把这个电感的5V部分断开，用导线直连但12V、-12V部分保留，看输出怎么样。
2 ...
阁下的试验没有意义。
你不能只省略某一绕组。你要做试验的话，把整个大电感拆除，把相应的绕组用导线来替代。
作者: 宇光 时间: 2012-4-17 13:37
湘南剑 发表于 2012-4-16 15:52
这个电感的作用其实不止一个!而且基本是12v、-12v和5V输出的“共模扼流电感”,也叫“功率因素校正变压器”。 ...
第3点是明显错误的，如你假设成立，不断出现延迟，那电源输出就不正常了，毕竟负载（主板、硬盘……）是动态的，电流会处于变化当中。
第4点是明显错误的，PFC设计本意不是控制输出功率。想改变负载的功率大小，是调电压呢？还是调电流呢？我认为PFC始终在工作，它是在调波形，解决谐波失真和补偿相位。
作者: 湘南剑 时间: 2012-4-17 14:24
本帖最后由 湘南剑 于 2012-4-17 14:27 编辑
午夜梦回 发表于 2012-4-17 13:12
阁下的试验没有意义。
你不能只省略某一绕组。你要做试验的话，把整个大电感拆除，把相应的绕组用导线来 ...
我已经拆了呀，无论拆完还是只拆5V、12V中的一组改用导线，都不能让电源正常工作。
作者: 午夜梦回 时间: 2012-4-17 15:10
湘南剑 发表于 2012-4-17 14:24
我已经拆了呀，无论拆完还是只拆5V、12V中的一组改用导线，都不能让电源正常工作。
此结果，是电源已经无法正常工作了对吧。
是否还可以继续证明此电感的三个作用：EMI滤波、扼流、互感补偿？
很明显，此电感就是开关电源的三大件之一，储能电感。
作者: 宇光 时间: 2012-4-17 16:54
湘南剑 发表于 2012-4-16 15:52
这个电感的作用其实不止一个!而且基本是12v、-12v和5V输出的“共模扼流电感”,也叫“功率因素校正变压器”。 ...
这里有份资料介绍了PFC，你可以看看。
PFC.pdf
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