迅维网

标题: 告诉大家关于Y450电源口电路最后的结论 [打印本页]

作者: 陈祖平 时间: 2010-11-22 21:27
标题: 告诉大家关于Y450电源口电路最后的结论
   刚刚回来，没来得及给大家回复。因为原帖不好在回复，所以重开一个新帖！
   这个电路确实很纠结，我昨天搞了一天也没能彻底理解。晚上睡觉都在想这个电路，总算是没有白费力气，终于把这个电路理出了点头绪，至于是怎样想开的那是题外话，就不多说，这里只告诉大家最后的结论；
1）PQ13两个三极管决不会工作在放大状态；理由；上个帖子我已经说得很明白了。
   2）PQ13两个三极管也决不会工作在导通状态，理由；连放大状态都进不去，何来导通；
3）PQ13两个三极管永远都是截止的，理由；除去以上两种状态自然只剩下截止了（呵呵，开个玩笑，经过计算得出的永远
   截止）
4）PQ13就是温度检测电路。利用的是PQ13的漏电流随温度变化大的特点。

如有错误欢迎指正

作者: 陈祖平 时间: 2010-11-22 21:41
回复陈祖平的帖子

另外在补充一点，这个电路准确的来说是一个恒流源电路，正常情况下，PQ13B输出到PR41的电流是不会发生变化的。但因为三极管的放大倍数会受到温度的影响，所以输出电流是会受温度影响的

作者: suoguo 时间: 2010-11-22 22:05
电源还不会修，偶尔换换电容，不行就放弃了，要是有高手发下这方面的教材就好了

作者: m456789 时间: 2010-11-22 22:12
如果一直是截止的要来做什么....你这个图我看不明白看了原贴,这PQ13是双PNP管当然是要B极为低电平才导通...好久没来了....不知是我水平低还是你们钻牛角了..就会看钻放大饱和,,原图VA1进PQ13时,由于B极是没电压,可以说是完全导通的,,,当电压从C极出来时 ,会经过电阻反馈到B极,,原贴有人说是正反馈,哥笑了.这里当然是个负反馈,当饱和过导通时 ,经过反馈就会降低导通程度,也就是说电压会降下了,,这个电压是加到另一个PNP管用于控制PQ12 G极的电压....
说白了,,,这个就是个稳压电路,,,通过PQ13的负反馈控制PQ12的导通,,,最终输出稳定的VA,,,至于PQ12的G级的电压是多少,,就是这些电阻决定的..

作者: 陈祖平 时间: 2010-11-22 22:40
哥真无语了。只说一句，在PR43上流过18uA的电流，那么在PR43上就会产生
18V的电压。问2个问题
1难道PR13的导通电流最大才18个UA
2难道PR13基极的电压到18V它还能导通
最后在说一点，这个电路是负反馈，这是肯定的。

作者: zjjwwx 时间: 2010-11-22 22:43
楼上说的有道理，我赞同你的观点

作者: 552152750 时间: 2010-11-23 14:16
其实三极管即不放大电流。。。。也不放大电压。。。。。他起的作用就是控制电流的变化。。。

作者: 宏联科技 时间: 2010-11-23 14:21
不是很清楚的呀，

作者: chenchuai 时间: 2010-11-23 15:17
楼上的都是高人啊，俺脑子笨理解不透时把PQ13理解成随坏境变化的可调电阻，这样就比较容易消化问题！！！！！！

作者: 陈祖平 时间: 2010-11-23 20:25
回复 syp1018 的帖子

好把，假设你说的是对的，PR13是工作在放大的，那么请你去查下手册，PR13刚进入放大时的流过PR13集电极电流是2MA左右，那么PR43上产生的电压就等于2MA*1=2000V，现在电源电压才18V，请问这个2000V怎么来的？
另外我说了是有电流流过PR13的集电极的，只不过很小，只有10来uA，这个电流显然不是PR13处于放大或者是导通状态的电流，而是漏电流在PR13产生的电压。
最后，PR13的集电极电流随基极电流变化的，即便截止状态也是如此，只不过此时的变化不在成线形关系而已。

作者: m456789 时间: 2010-11-23 21:52
我记的恒流源是靠反馈改变BE间的电压达成的..你这是改变BC之前的电压,我不知道你是怎么实现的,,你理解你说下..还有你赞同我说负反馈,,不过你这图我真看不出怎么反馈的...画正确再讨论吧.

作者: m456789 时间: 2010-11-23 22:31
不好意思 ,看错习惯是左边进,看了原贴才知VA1才是进.确实是个镜像电路,,但还是一样PQ13电流在小都是要导通的,,不导通B极就没电压,,没电压是什么意思 ,那就是要导通.还有三极管放大跟饱和没有什么先后顺序.硬要说的话是先放大然后才饱和.
瞥开电压不说,就说电流.当B极的电流很小时它进入的是放大状态.只有电流大到一定是,三极管放大失真,才进入饱和

作者: 63236877 时间: 2010-11-24 19:57
真是把人急死了，坛子里就没高人了吗？这个问题讨论了几天，最后得出这样个结果？

作者: 陈祖平 时间: 2010-11-24 19:57
本帖最后由陈祖平于 2010-11-24 19:58 编辑

回复 syp1018 的帖子

这个电路显然是不能流过18MA电流的，原因我上面已经说了。再补充一点，三极管在截止状态也是有电流流过B和E的，只是这时IC/IB不是线形关系。EB级电压等于18-1K*IC-220K*IB-1000M*（IB+IC+PR13A的IB）这样算下来两只管子的BE电压最大也不会超过0.2V。另外三极管放大与否不是由BE的电压决定的，决定三极管能否进入放大的依据严格说来是IC/IB等于线形关系决定的。BE电压只是三极管进入放大的一个结果，而不是原因。所以你还是在仔细看下关于三极管的资料把。

作者: m456789 时间: 2010-11-24 21:35
呵呵,,还是截止,好吧..认为截止就截止吧...那么这个电路在这里还有用吗.....
它在这里明显是稳压作用..通过PQ13的反馈控制PQ12的G极电压,,,当电压过高时,,PQ13的电流就是大,而电阻主要是在C极,也就是说,C极的电压会升高,PQ12 G极的电压也升高,达到稳压的效果..这个电路只是稳压,,对PQ12的电流是多大根本没影响..因为PQ13是恒流的.不管PQ12的电流是多少,PQ13的电流都不变.只对电压很敏感...这样还说是截止的哥就不说了.纯浪费口舌

作者: 陈祖平 时间: 2010-11-24 22:00
回复 m456789 的帖子

呵呵，哥也不想在说了，只请你自己先去把镜像恒流源的原理搞懂和三极管原理搞懂在说，
这里先告诉你哪个电路输出电流的计算公式
PR13A的IC=PR13B的IC（略等于VCC/（1K+1000K））这就是镜像恒流源名字的来历，也就是左边哪个三极管随右边三极管电流变化。而三极管电流在截止时电流很小，没有固定的放大倍数。IC的变化很小，但受温度影响很大。而不是你所说的恒定的。在告诉你，三极管在截止时也一样有放大的能力，只不过此时IC和IB变化不是线形的。而处于放大时IC随IB的变化是线形的

作者: sfishyu 时间: 2010-11-25 09:12
应该是通过反馈把电压拉到一个比较稳定的数温度无关值，与

作者: 修哥 时间: 2010-11-29 10:21
冒昧说一句：先抛开技术，我们从哲学角度讨论下这个问题：假设不考虑PQ13A C极的接法，那PQ13会导通吗？当然会。那为什么接入C后就不导通了呢？假如PQ13A真是截止的，那接不接C应该没什么两样吧？
在下的意见是PQ13A在此是一个引入深度负反馈的恒压电路，为PQ13B提供一个高度稳定的Ub,使其处于恒流状态。两管都处于导通状态，只不过是微导通，还处在非线性区，并没进入一般放大电路所使用的线性区。也并不能说没有放大作用：各位应该不会忘记丙类放大器是工作在零偏甚至负偏状态，只是导通角很小罢了。
至于是不是放大，我并不敢确定，没有原图，只能从LZ给出的图加以推断，难免错误。如果可以，烦LZ给出原图深入分析。技术的讨论往往针锋相对，但并不影响我们是朋友。

作者: 修哥 时间: 2010-11-29 12:50

谢谢楼上给出的图，问题似乎明确了。是否导通的关键是要计算出3脚电压（为方便在此定义为Uc）我们可以给三极管设定一个B值，比如100.闲来无事按这个设定值算了下，结果是1.0022*Uc=19v-0.6v(相信这个结果很多人都可以得出），如此算来Uc=18.35v,而1脚电压如果按二极管结压降=0.6V来算的话为18.4V,这样当然是不能导通的。
问题出在我们计算中使用了Ic=B*Ib这一公式，要知道这个公式只有在三极管进入线性区后才成立，在微导通状态下的非线性区是根本不成立的。假设它导通并以此作为计算依据然后再得出一个不能导通的结果，这本身就存在问题。
从另一个角度看：如果把1-6脚看作是一个电阻（仍然假设它是微导通），和外围一个1M电阻分压产生Ug,那这个电阻的阻值将是很大的，这也印证了微导通一说。
当然本电路到底作何理解，各位自有自己的想法，我也仅仅是在此说出自己的想法而已。

作者: 陈祖平 时间: 2010-11-29 19:12
回复修哥的帖子

其实早就已经说过了，三极管在截止区也是有放大作用的，不过这时IC/IB是非线形的，这个观点我早就不知说来了多少次了，只是你没仔细看完回复罢了

作者: 即墨鸿明 时间: 2010-11-29 19:43
都是高手啊，佩服佩服！！！感觉三极管在笔记本电路中用的很少啊！都不太了解。

欢迎光临迅维网 (https://www.chinafix.com/)