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标题: 长城ATX-300S之头痛故障...有请诸位电路和维修达人.... [打印本页]

作者: javelin167 时间: 2010-3-27 01:11
标题: 长城ATX-300S之头痛故障...有请诸位电路和维修达人....
自用的长城ATX-300S电源，电路跟大家所熟悉的长城ATX-300P4-PFC相似（90%以上，辅助电源初级的电源调整管部分有所不同，而且带有温控风扇电路）
故障表现：空载能启动，带负载（接电脑之后）冷机启动困难。
用数字表实测：空载的时候，+3.3V=3.42V，+5V=5.34V，+12V=11.69V，-5V=-4.79V，-12V=-10.76V，+5VSB=5.12V，PS-ON=3.69V，PG=5.35V（PG为空载强制启动之后数据）。
带负载（P43.2G+875主板+4条DDR共1.5G+FX5900显卡+320G硬盘+创新CT4830声卡），冷机（即晚上睡觉前关机、关电源交流输入，第二天早上开电源交流输入）时，不能启动。主机箱的电源指示灯闪一下即灭，电源风扇也是闪一下即停。此时再测电压，+5VSB=5.11V，PS-ON=0.03V，PG=0V，主板的通电显示LED是亮的，好像是电源保护了。
更奇怪的是，之后我关闭电源（交流电输入），再开（交流电输入），等过了大约半个钟头之后，启动，大多数都可以正常开机，并且进
入系统之后连续运行十几个小时、玩一些3D游戏都稳定，没有自动重启的情况。
开机运行一段时间之后，如果退出系统，并且关闭电源（交流电输入），那么，下一次开机基本上就会遇上冷机启动困难的情况；如果我只是退出系统，而不关闭电源（交流电输入），那么随时都可以启动。

故障史：我自己的液晶显示器的外置电源适配器前两年坏了之后，贪图方便，从PC电源+12的大4D接了一路12V的输出供液晶显示器使用。用了差不多一年之后，电源就开始慢慢出现这个故障。

第一次维修：我一开始怀疑是电源的电子开关部分延时电解老化，就更换了C36 2.2uf/50V，顺便也更换了大部分的电解电容，包括高压滤波的470uf/200V和均压电阻、辅助电源向KA7500B供电的47uf/50V、C34、C46等，+12V输出滤波也更换为一个3300uf/16V的。但是故障仍未解决。

现在的故障查找方向还请各位达人指点迷津（我不想慢慢的一个一个拆元件来测量了，因为这个电源毕竟还算是能正常工作的）：
1、查KA7500这个支路？
2、查+12V从整流到输出的支路？（补充一点，+12V的RC尖峰吸收电路的电阻下面的PCB板有烧黑的痕迹，显示该电阻曾经工作在高温的状态，跟eroware那个电源有点相似，测过，阻值是16欧）

我自己也思考了很久，联系到电源在接通之后，辅助电源开关管跟主变的一对开关管是接在同一个散热器上的，那么，这个散热器升温之后，影响的三个电解电容是：主变开关管基极的1uf/50V（两个）、辅助电源开关管发射极的22uf/50V。

所以，我还想请教各位达人：主变开关管E19007L基极上的电解电容容量大小，对主变开关管的工作状态有何影响？因为我曾见到其他的电路图上，该电解电容的容量有1uf、2.2uf、10uf等不同的标值。
其次，驱动变压器的一对驱动管，其发射极会连接两个串联的二极管，这是为了给发射极提供维持电压，以确保驱动管不致截止。同时，串联的二极管还会并联一个电解电容C46。我想请教的就是，此电解电容容量的大小，对驱动管的工作状态有何影响？因为我曾见到其他的电路图上，该电解电容的容量有1uf、2.2uf、47uf、100uf等不同的标值。

作者: eroware 时间: 2010-3-27 04:04
把 5V 3.3V 12V电解都更换的要更换低阻的哦普通垃圾电解换上去更糟糕！！！

作者: 天高云飞 时间: 2010-3-27 08:32
换一个新电源试验下，如故障依旧，则为主板故障，如好了，则为电源故障。本人认为辅助电源的故障可能性大，还要着重检查TL494 4脚的50V47uF这个电容。

作者: javelin167 时间: 2010-3-27 13:57
回2楼：
低压滤波输出的电解肯定是要换的，已经准备好了一些红宝石MBZ的电解。先找到故障的原因、搞正常了再说吧。

回3楼：
同样的主板，在这个电源有问题，换了另一个长城ATX-300P4电源就没问题；同样的这个电源，用875主板有问题，换了一块845的主板也还是有同样的问题。
辅助电源应该没问题。一、我已经更换过辅助电源的两个10V/1000uf，更换为全新的红宝石MBZ的10V/1500uf，TL494供电端的50V/47uf也已更换为全新的nichicon PS系列的全新品。二、在空载、带负载实测中，+5VSB的电压都稳定在5.10伏附近，进入系统之后用everest长时间监测，看到+5VSB的电压波动也很小（几乎没有波动）

作者: 天高云飞 时间: 2010-3-27 17:11
把50V47UF的电容量减少到22UF试试。

作者: 星星雨 时间: 2010-3-27 17:15
我也碰到过楼主的这种情况。每次开机要重启。如果热机就是好的。第二天冷机就不行了。发现一16V2200的电容鼓包。遂将所有输出端电容全部换了。正常开机了。将未鼓包电容拿到厂里一测。有一半的已经没用。真庆幸全部换了。

作者: 大只佬 时间: 2010-3-27 21:21
换了这么多元件了，为何不把一对主开关管换新呢？我很奇怪你的电源竟然能在你的配置下熬了这么久，估计使用时12v电流达到18A左右。如果电源本身12v不能提供这么高的电流（普通300p4只是14A左右，用的F16C20），超龄服役的后果就是这样。

作者: javelin167 时间: 2010-3-27 21:51
回大只佬版主：
1、12V电流输出达到18A：我觉得应该没有这么多。5900TX从12V拉4A，CPU从12V拉5A，如果再加上液晶显示器适配器拉4A（目前已经不再从+12V向液晶屏供电），总共也就13A这样子。而我这个长城电源额定是输出12V12A的，+12V整流肖特基是UG18DCT，TO-220封装，查过datasheet，是18A100V的；
2、主开关管是E13009L，TO-3P（TO247）封装的，我觉得它带负载的能力要强于TO-220封装的E13009，况且，电源一旦能启动，可以连续稳定的工作十几个小时（带同样的配置，不含液晶显示器供电），那说明主开关管看起来是能正常工作的，目前的结症我觉得还是“起振”这个环节....
3、我这长城电源还真是不一般的强，用料算充足的：主变：KT-EC3914-001B；高压开关管：E13009L，TO-3P封装，+5V与+3.3V整流肖特基管：SBL3045PT，TO-3P；+12V整流肖特基管：UG18DCT，TO-220，比长城ATX-300P4要强，这也是我想修好它的缘故。

作者: javelin167 时间: 2010-3-27 21:57

我也碰到过楼主的这种情况。每次开机要重启。如果热机就是好的。第二天冷机就不行了。发现一16V2200的电容鼓包。遂将所有输出端电容全部换了。正常开机了。将未鼓包电容拿到厂里一测。有一半的已经没用。真庆幸全部换 ...
星星雨发表于 2010-3-27 17:15

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低压输出滤波电容外观上看没有鼓包、漏液，而且+12V的滤波电解16V2200uf已经换为全新的16V/3300uf。
从空载电压测量来看，+3.3V正常，+5V的电压输出稍高，+12V的输出电压稍低，但接机运行之后，实测+5V会回落至5.10V左右，+12V能拉上到11.9V。总体看电压输出没有很异常的表现。

作者: javelin167 时间: 2010-3-27 21:59

把50V47UF的电容量减少到22UF试试。
天高云飞发表于 2010-3-27 17:11

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能说一下减小容量的依据嘛？谢谢。

作者: 沙澧人 时间: 2010-3-27 22:24
LZ换一下辅助电源部分的三端稳压431试一下。

作者: 大只佬 时间: 2010-3-27 22:41

回大只佬版主：
1、12V电流输出达到18A：我觉得应该没有这么多。5900TX从12V拉4A，CPU从12V拉5A，如果再加上液晶显示器适配器拉4A（目前已经不再从+12V向液晶屏供电），总共也就13A这样子。而我这个长城电源额定是输 ...
javelin167 发表于 2010-3-27 21:51

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5900xt的功率应该超过100W，而p4 3.2g的功率绝对超过60w，因为我自己用的65nm的CD356（3.3G）TDP也超过65W。能连续运行十几个小时说明主开关管应该没有多大问题，但启动瞬间是需要很大电流的，这个老电源是否还能超额提供大电流，我还是有点怀疑。
另外，可以参考一下这个帖子。道理我说不上，仅供参考。http://www.chinafix.com.cn/thread-158141-1-12.html

作者: javelin167 时间: 2010-3-27 23:26
回大只佬版主：
我这块5900XT是AGP8X接口，是用一个大4D的接口提供+5V和+12V工作电源的，目前运行在核心350MHZ、显存700MHZ。
按照我在网上搜到的资料，5950U对+12V、+5V、+3.3V需求都比较平均，实际功率75-80W；5900U主要靠外接+12V供电，实际功率60W；我这块5900XT的运行频率比5900U还要低一些，所以，算60W应该是合理的。
我现在这台电脑，正在用一个长城ATX-300P4供电，也是能正常使用。而这个长城ATX-300P4的标称数值和用料都比ATX-300S差不少的。+12V额定输出10A，主开关管是TO-220封装的E13009，低压整流肖特基全部是TO-220封装的，+3.3V和+5V是MBR2045CT，+12V是FEP16DT。
所以，我现在最头痛的是从哪个地方开始查：
方向一：因为要暖机才能正常启动，所以，我觉得高压开关管及其周边元件特别是开关管基极的电解电容是重点（长期高温烘烤，最易变质）
方向二：查TL494。版主给的那篇帖子看完了，很有启发，我会重点检查一下TL494的2、3脚之间的瓷片电容，同时，我还会尝试将驱动变压器的推动管发射极维持电压的电解电容稍稍加大，从1uf加大到2.2uf；
方向三：检查+12V输出这个支路。因为+12V整流肖特基两个正端输入间的RC尖峰吸收电路的电阻，下面PCB板有烧黑的痕迹，要看看到底是什么原因造成的。

作者: 恋恋v风尘 时间: 2010-3-27 23:59
从头看到尾，楼主一直在提起肖特基，电源基本上都使用的是快恢复二极管。。。。。。。。。

作者: javelin167 时间: 2010-3-28 00:27

从头看到尾，楼主一直在提起肖特基，电源基本上都使用的是快恢复二极管。。。。。。。。。
恋恋v风尘发表于 2010-3-27 23:59

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肖特基二极管(Schottky Barrier Diode）和快恢复二极管区别：前者的恢复时间比后者小一百倍左右，前者的反向恢复时间大约为几纳秒！
前者的优点还有低功耗，大电流，超高速！
快恢复二极管在制造工艺上采用掺金,单纯的扩散等工艺,可获得较高的开关速度,同时也能得到较高的耐压.目前快恢复二极管主要应用在逆变电源中做整流元件.
肖特基二极管：反向耐压值较低40V-50V，通态压降0.3-0.6V，小于10nS的反向恢复时间。它是具有肖特基特性的“金属半导体结”的二极管。其正向起始电压较低。其金属层除材料外，还可以采用金、钼、镍、钛等材料。其半导体材料采用硅或砷化镓，多为N型半导体。这种器件是由多数载流子导电的，所以，其反向饱和电流较以少数载流子导电的PN结大得多。由于肖特基二极管中少数载流子的存贮效应甚微，所以其频率响仅为RC时间常数限制，因而，它是高频和快速开关的理想器件。其工作频率可达100GHz。并且，MIS（金属－绝缘体－半导体）肖特基二极管可以用来制作太阳能电池或发光二极管。
快恢复二极管：有0.8-1.1V的正向导通压降，35-85nS的反向恢复时间，在导通和截止之间迅速转换，提高了器件的使用频率并改善了波形。快恢复二极管在制造工艺上采用掺金,单纯的扩散等工艺,可获得较高的开关速度,同时也能得到较高的耐压.目前快恢复二极管主要应用在逆变电源中做整流元件.
以上摘录自百度百科。

另：MBR2045CT和SBL3045PT的datasheet，开宗明义的标明这是(Schottky Barrier Rectifier）也就是说是肖特基管。

作者: 森海塞尔 时间: 2010-3-28 02:29
本帖最后由森海塞尔于 2010-3-29 18:53 编辑

我用了六年的长城ATX-300P4-PFC刚好换下来更换点零件,期间均压电阻一个坏,幸好及时发现,两个都换金属膜220K,大电容暴了一个会出现指示灯是亮了,但不启动,用表测量是正常的,空载有没有带个好的光驱测量,有一次我测量,3.3异常,原来用来测量的光驱有问题,有一次用VC6013电容表测量两个用了4年的HEC330Uf电容,只剩下230UF,现在用的是对拆机化工电容,98年的,容量还是足的,大电容买到过一次假的,我的12伏是BYQ28E,10A/200V,引脚有点变灰,已更换为16C20,+5sb电容更换为长寿命的1000UF/16v,KZJ,低压的电容全部换新,我的基极电容为1UF, 电阻为2.2欧,12伏的电容2200 UF应该够了,主板12伏退藕加起来就几千UF了,启动电流不小,长城ATX-300P4-PFC,300W也只是峰值而已.1UF 电容已经更换为2.2UF/50伏,2.2欧没动.

作者: 懿嘉电子 时间: 2010-3-28 09:36
2个思路，一个待机5v，一个pg电路

作者: 王永强 时间: 2010-3-28 15:05
跟温度有关，就查温度高的地方和受其连累的原件了。

作者: javelin167 时间: 2010-3-28 23:54
本帖最后由 javelin167 于 2010-3-29 00:13 编辑

根据第12楼大只佬版主的提示，检查了KA7500B的2、3脚负反馈RC电路，拆下标记为103的瓷片，测量后发现容量偏大。数字表200n档测得152。而我手头其他聚丙烯的103K，测量的容量基本都在95左右。而且这个瓷片电容的负温度效应很强，用20W烙铁靠近之后，容量能从152下降到87左右。那么这个隐患点我将会修复。用103的聚丙烯替换，同时在2、3脚加接一个100P左右的电容消振；

还拆下了靠近散热片的主开关管基极电解，标记是1uf/50V的，用数字表2uf档测量，一个只有850，另一个只有810。而我从其他部位拆下的1uf/50V，测量得到的容量大部分都在910左右。（如果是全新的1uf，我这个数字表测到的容量大部分在980左右）

现在要请教大家：
这个主开关管基极的加速电解，我如果换成2.2uf/50V的话，会不会带来什么负面的反应？（我现在手头只有松下FC系列、耐温105度的2.2uf/50V，原装编带的，应该是质量可靠的。而我在电子市场买到的1uf/50V是ELNA的，红皮，耐温只有85度）
或者，原板是有极性的电解电容，我换为无极性的涤纶、独石电容等，有没问题？

作者: eroware 时间: 2010-3-30 07:46
19# javelin167

基极加速电容我觉得容量大点没啥问题本来就是关断的时候给三极管基极一个负压的模拟电路不要求很准大概差不多就可以了如果三极管放大倍数高点电容可以用小点反之三极管放大倍数低电容就要稍微大点！

至于你那个电源我建议先把 5VSB 5V 12V 3.3V所有的滤波电容全部换新然后再看还有其他问题否！还有POWER GOOD信号不正常可以重点查下一般是339组成的的吧或者是三极管也许有的三极管软击穿了比如用2SC1815 2SC945之类的 POWER GOOD信号！

作者: javelin167 时间: 2010-3-30 13:06
谢谢20楼的指点。
+5VSB和+12V的输出滤波电容之前已经换新。+5VSB换成了两个10V1500uf的MBZ，+12V换成了ELNA的16V/3300uf。不过这+12V的输出滤波是倒L型的LC滤波，而不是现在流行的π型CLC滤波，下一步再改造一下。

昨晚开始动工，先换主开关管的基极电容，换成了NCC KMY系列的105度长寿命品1uf/50V，然后将KA7500B2、3脚RC负反馈电路的103瓷片电容换成了103独石电容，并在KA7500B的2、3脚加接一个68P的独石电容，以作消振。拆下来的103瓷片电容测量之后发现静态容量高达0.015uf，而用烙铁靠近的时候容量又慢慢下降至0.0085uf左右。
初步判断是：冷机时瓷片电容容量过高导致负反馈加深并引至自激，造成KA7500B保护，无法输出PG信号；在通电一段时间之后，瓷片电容受KA7500B的热量辐射及机内温度升高的影响，容量不断下降（瓷片电容是负温度系数的），当容量下降至设计值时，负反馈适度，自激停止，KA7500B就能输出正常的PG信号。

作者: 风中晨曦 时间: 2010-4-1 01:57
用风筒吹，吹到那里正常就查那里

作者: javelin167 时间: 2010-4-1 02:07
在经过21楼所述步骤之后，趁着手头有一些103J和104J的聚丙烯电容，索性将KA7500B和LM339周边的瓷片电容全部替换下来（板上原有的涤纶电容先不动）。
完成后测了一遍电压，高压滤波电容两端的电压颇为完美对称，待机时数字表量一个是165.5伏，一个是166.4伏，开机后电压差也是不到1伏；
KA7500B的第8脚与第11脚，待机时都是2.14伏，开机时都是2.18伏。
现在正在上机运行中，往后几天继续观察。

作者: 小何维修 时间: 2010-4-1 20:57
把小电解电容全部换掉就可以解决了吧

作者: 森海塞尔 时间: 2010-4-2 08:59
本帖最后由森海塞尔于 2010-4-2 09:10 编辑

其它地方的陶瓷电容更换为聚丙烯电容不知是否妥当,RC尖峰吸收电路多个地方都有这个103.KA7500B2、3脚RC负反馈电路的103瓷片电容很早就换0.01的汤姆逊聚丙烯电容了.在台湾飞虎电源有见到用这种电容.

作者: tan01255 时间: 2010-4-4 18:59
换是我就换494试下

作者: javelin167 时间: 2010-4-4 21:41

换是我就换494试下
tan01255 发表于 2010-4-4 18:59

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换个KA7500B要￥2.00元，而换个聚丙烯电容0.20元，成本相差10倍。

作者: javelin167 时间: 2010-4-4 21:47

其它地方的陶瓷电容更换为聚丙烯电容不知是否妥当,RC尖峰吸收电路多个地方都有这个103.KA7500B2、3脚RC负反馈电路的103瓷片电容很早就换0.01的汤姆逊聚丙烯电容了.在台湾飞虎电源有见到用这种电容.
森海塞尔发表于 2010-4-2 08:59

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高压部分的小电容暂时不动。而低压部分的陶瓷电容换为聚丙烯电容没问题，因为从线路上看，这些电容很多都是起振荡、消振的作用。如我手头的那个高仿版长城ATX-300P4-PFC，在KA7500B的2、3脚RC负反馈、消振电路就是用涤纶电容。

这几天的工作情况稳定，没有任何异常。再多试几天就可以下结论。

作者: javelin167 时间: 2010-4-5 16:04
标题: RE: 长城ATX-300S冷机启动困难的故障【已解决】
【已解决】：经过连续4天的观察，开机动作正常。
【故障原因】：KA7500B之2、3脚RC负反馈电路中的电容变质，标称容量0.01uf，实测静态容量0.015uf，并且该电容热稳定性差，受热后容量下降至0.008uf。此电容的故障造成冷机时负反馈过深，引起自激，导致KA7500B产生保护动作，致使不能开机。在通电一段时间之后，受KA7500B的热辐射及电源内其他发热元件的音箱，该电容容量逐渐下降，最终使负反馈适度，此时则可以开机。
【处理方法】用一0.01uf的聚丙烯电容替换，并且在KA7500B的2、3脚接一个68P的独石电容。

【参考案例】：http://www.chinafix.com.cn/thread-158141-1-12.html.

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