M18.PDF
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2009-10-19 15:00 上传
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徒弟拿一机子我修，M18。说上电电流0.30-0.41然后保护待机没有电流。3V.5V对地阻值也量了为100多点，不短路，但是上点MAX1999瞬间烫手。说是好几个维修过了没有修出来。流到他这里后换了3个MAX1999了，断了3V.5V的负载也不行。还是烫手。下面就是我的维修流程了1.我先拆掉MAX1999和3V.5V的上管通电测量（这样是可以通电的，要是后即电源IC还可以上电）。20PIN有18.5主供电，SHDN#6PIN为7.68V，正常ON3.ON5.和12PINSKIP没有。先排除了隔离电路（因为这个板子比较脏，电源接口等腐蚀也会有这个情况），SHDN#使能信号的问题。
2.断开MAX1999的后段负载，3V,5V的测试点，还有一个13PIN TOP过两个电阻的+5V-A，给后面局部供电的一个输出断开测试点，是的，徒弟已经断开。还是发烫。所以我直接考虑周边电路问题了
3.查BST3,BST5的双向二极管为好的，再看看升压电路的电容C110和C68，因为要是这个有问题是不要量的，直接换了两个，情况一样、
4，下面就只有一个反馈电路中的电阻了，要是阻值偏大了，电流的电压就不正常了，也是一点问题没有。这样应该就排除了整个MAX1999的故障了，对地阻值也正常。和朋友研究了下，那么说是内部短路了，但我不这样认为，要是内部短路了，整个MAX1999一定有不正常的地方。随后就还是瞎猜了。有的说是南桥有的说是东芝就是怪板子，小日本的东西不碰也罢。但是依据了？犯了维修工作者一个严重的错误。维修陷入了僵局。
5.改喝了康师傅红茶，再看看电路，眼前一道光，新思路出现。3V.5V的电路既然没有问题，一定是后即有问题，他们都忽略了一个还有25脚LDO3还有一个+3V-A的输出，因为MAX1999的发烫的原因，重新考虑，一定是后面有一个比1999更大的负载出现问题，查25脚输出，接D20出RTC-VCC的一个电压，是作为RTC电路中跟CMOS过这个D20.D24比较的一个电压。
6.80%指向南桥了，证明下，用电击法，拆掉MAX1999，借25脚相连的电容，电压加到1.8V的时候，同时用嘴唇吻亲爱的南桥（注意有的时候用手是摸不出来的，感觉会不同）。南桥偏下一个点发烫OK。换了南桥，维修结束。
此+3V-A去往跟CMOS-BAT比较之后产生的RTC-RST信号给南桥。
作者: 小贝花 时间: 2009-10-19 15:15
大哥 满塞！！！！！我也遇到一个LDO电压输出异常的 不过不会PWM芯片不会烫
还有一个电感超级烫，，，搞的我很纠结！！
作者: 小贝花 时间: 2009-10-19 15:16
多谢楼主的M18 猛图，，谢谢了
作者: 工程师像吗 时间: 2009-10-19 15:35
是的，可以看出。上电的时候为0.30-。0.40之间2-5秒电流掉下来，成没有待机电流状态。这个时候1999上面就一个主供电，其他全无
作者: 高雄 时间: 2009-10-19 16:44
能分析到如此程度想必維修經驗及元件基本知識相當豐富
KISS南橋是真的還假的?
作者: 唉呀 时间: 2009-10-19 17:17
祝贺楼主搞定这个N修机先
能请教一下楼主当时的思路不？＋3V_a过D20产生RTCVCC串180K电阻进南桥。照图上的情况看，就是将PAD504连通也就是说RTCRST＃直接对地短路也不至于使＋3V_a过流。＋3V_a电流过大，为什么没有先动嫌疑最大的C453而是直接杀掉了看似不可能的南桥呢？有R289（180K）的存在，电鸡应该也电不出来呀。难道实际电路中没有此R289？
用坛子里时下比较时髦的一个词形容一下现在的心情，比较纠结。楼主能不能出来解释一下。谢谢
作者: 工程师像吗 时间: 2009-10-19 17:51
我当时也没有考虑这么多，只是考虑MAX1999发烫一定跟他的输出后即负载的关系。而且这个后即一定是个很大的负载出现问题。在实际测量中，C453的嫌疑是最大，但滤波电容我认为很少坏。当时的维修并没有考虑这个电阻，也没有跑RTC线路。按照道理既有180K电阻是不可能过流的。照自己的想法，一个很大负载有问题而比他小的一个负载1999才会发烫。看了+3V-A既然是通RTC-VCC到南桥。根据心想的判断，就直接电击自己的想法。电击证明一定是过流了。楼上这样一说，倒是提醒我了，可是机子刚刚客户拿走了哎。心情闷人。我已电话通知客户送回此机子，晚一点给出解释
作者: 工程师像吗 时间: 2009-10-19 18:42
本帖最后由 工程师像吗 于 2009-10-20 17:49 编辑
祝贺楼主搞定这个N修机先
能请教一下楼主当时的思路不？＋3V_a过D20产生RTCVCC串180K电阻进南桥。照图上的情况看，就是将PAD504连通也就是说RTCRST＃直接对地短路也不至于使＋3V_a过流。＋3V_a电流过大，为什么没有 ...
唉呀 发表于 2009-10-19 17:17
回复：刚刚要回机子，拆开机子发现实际电路有几个不同点，首先PAD504是一个测试点，PAD504两点是分开的，不是是相连，与PAD504不对地的一个测量点与180K电阻相连接D24，而且D20也是正常的，我也说不清楚了。解释不通
作者: 工程师像吗 时间: 2009-10-19 18:49
机子是修好了，这样的顾虑没有解释通。还要回来重新拆下了，有高手分析下不？
作者: 二手烟幕弹 时间: 2009-10-19 20:06
不敢认同此言！！不知道大家是否认同？
作者: 堂天虹彩 时间: 2009-10-19 20:09
LZ真是高人呀，还打电话要客户把机子拿回来研究，真是技术无止境，在下佩服！其实很多机子修好了，有的时候还真的说不出个所以然
作者: 工程师像吗 时间: 2009-10-19 20:25
本帖最后由 工程师像吗 于 2009-10-20 00:19 编辑
一般为CPU。内存主供电等电容易坏。但在常见电路中，过流很小，滤波又不止一个。电压又低的情况，就不容易坏了。个人看法。研究定有进步。此问题我也说不出了所以然然来，大家继续。请相信，此贴纯属实修。明天我传上实图希望大家一起研究研究。
作者: 唉呀 时间: 2009-10-19 22:55
首先向楼主声明，在下不是来挑刺的哦
仔细看了M18的图，＋3V_a只给这一路供电。如果换了我，我肯定会把这一路的所有电容拆了先，无论好坏，因为个数少嘛。99成不会想到南桥上去。只是疑惑楼为什么会直接想到桥上去，借荐一下思路。期待有高手能出来答一下疑。
无论怎样，能修出来才是硬道理。再次佩服楼主的执着。
作者: zxcxcg 时间: 2009-10-19 23:41
呵呵!不知道这个+3V_A的阻值是多少?
作者: 工程师像吗 时间: 2009-10-20 00:13
本帖最后由 工程师像吗 于 2009-10-20 00:43 编辑
仔细看了M18的图，＋3V_a只给这一路供电。如果换了我，我肯定会把这一路的所有电容拆了先，无论好坏，因为个数少嘛。99成不会想到南桥上去。只是疑惑楼为什么会直接想到桥上去， ...
唉呀 发表于 2009-10-19 22:55 [/quote]
哥们，根据物体热效应原理，一般小一点的负载一定会先烫起来。就好像一个插线座，用一个大功率的电焊机，那么插线座的线自然会烫起来。
MAX1999从这个一路过来
+3V-a这个电压的输出到RTC一直到南桥，上电的电流直接是0.30-。040然后保护，MAX1999烫手的狠。这个电路中1999作为一个稍微大一点的负载先烫手了，电容应该算是一个小的负载吧。我们好比1999就是一个发电机。而中间的线路就是线，给南桥这个电焊机供电的，而RTC-RST此信号就是插座，出了问题了中间的线不烫手，发电机烫手了，而这个发电机却是好的，我们知道小的的负载和有问题的负载会先烫起来的，那么中间的线承载能力是小于这个发电机的，线要是有问题就会直接烧了或是哥们说的电容击穿，那么1999就不会烫手了。固有这个判断中间的电路为好，1999为好的情况下，想到这个南桥这个电焊机是在正常不过的事情了
作者: 唉呀 时间: 2009-10-20 11:31
谢谢兄弟提供具体思路。不过对你的想法不太认同
电流热效应应该适用I×I×R×T。在有元件短路时，会造成电流变大，短路点电阻远大于导线电阻，所以会是元件热线不热。如果此电流在电源输出额定范围内，是不会造成电源异常发热的。如果电源异常发热，那就是电流超过了额定输出范围，就像1117后级短路，1117会发烫但1117没坏的情况一样。
RTC电路作为单纯的负载应不包含升压电路，所以流过这一路的是流不会超过3.3/180K即18.3毫安。查了MAX1999的数据表，LDO3输出可以提供100毫安的电流，所以即使RTC电路短路，也不会是这一路使电源（MAX1999）发烫，不知你电击时有没有看过当时的电流，应该会是在1.8/180K即10毫安以内。既然电源（MAX1999）发烫了，那说明是LDO3的输出电流超出范围了，仔细看过了MAX1999的内部框图，相信这个应该可以给出一个合理的解释：
注意打红圈的位置，是通过一个N管连通了LDO3和OUT3.当OUT3无输出时，此N管是不能阻止电流从LDO3流向OUT3的。正常情况下LDO3和OUT3这2路负载是不会使3.3V线性电源过载的。当OUT3这一路存在短路时就使MAX1999内部的3.3V线性电源过载造成异常发热。如果这样的话就应该就能解释为什么南桥坏会导致MAX1999发烫了。
当然，这是根据结果（南桥坏）反推原因了。如果反过来推，可能情况就会复杂多了。
此乃一家之言，也不知正不正确，望各位朋友多多指点哈
作者: 二手烟幕弹 时间: 2009-10-20 11:41
对了，我也想知道。呵呵
作者: 五道口维修 时间: 2009-10-20 11:44
220V 40W 和220V 20W的灯泡串联接220V哪个会更亮。
作者: 工程师像吗 时间: 2009-10-20 13:25
讨论了这么多，脑子乱了。不管了，早上客户拿走了，留下一推遗憾。
作者: 迎难而上 时间: 2009-10-20 15:42
本帖最后由 迎难而上 于 2009-10-20 15:44 编辑
南桥很易坏，前两天修到一台明基的B800？电流0。1A，手摸南桥发汤直接杀桥。换完试机一切OK
作者: 工程师像吗 时间: 2009-10-20 17:39
本帖最后由 工程师像吗 于 2009-10-20 17:41 编辑
心里不踏实，下午刚刚又要回了，问题明确了：3V.5V的对地阻值为115.106，+3V-a的对地为516.+5V-a的对地为100，问题还是在+3V-a这里的输出，因为当时的情况其他的测试点断开了，当时没有考虑完全直接干了南桥，这一块没有具体的测量。其实跟RTC-RST没有关系，+3V-a过了D20之后就短路了，D24的一端相连的也是短路了，就是说C453直接短了，但电容为好，RCT-VCC直接短路，一端直接是送南桥的，另一个是送IO的，当然拆掉MAX1999和上管电击是可以电击出来南桥有异常的。
作者: 工程师像吗 时间: 2009-10-20 17:53
唉，，第一次要回机子有点粗心了，没有量这一块的对地阻值，就随手量了下D24.D20的两端正反就结束了。C453电容也没有量，太过自信了
作者: hyxyhy 时间: 2009-10-20 20:56
本帖最后由 hyxyhy 于 2009-10-20 20:59 编辑
我这手头有一块M18的板子，有3、5伏的待机电压，就是按开关后没有触发，PM_SLP_S3#和PM_SLP_S4#都没有产生。发现主板上有好多的电阻和电容没有标示，和电路板对照没法跑电路，该怎么办呢？高手帮忙！
作者: 孙华锋 时间: 2009-10-20 21:33
40W吗？初中没学好呀，应该是吧
作者: 孤帆远影 时间: 2009-10-20 23:11
哎呀坛友分析的非常透彻
仔细看了图纸，有点疑问
"当OUT3这一路存在短路时就使MAX1999内部的3.3V线性电源过载造成异常发热"
LZ已经把+V3A的测试电断开了，OUT3有可能的短路点就是：
1：+V3A输出的几个滤波电容
2：1999芯片本地
但是LZ是换了南桥之后就好了。讲不通呀？？
作者: 工程师像吗 时间: 2009-10-20 23:51
本帖最后由 工程师像吗 于 2009-10-20 23:54 编辑
哎呀坛友分析的非常透彻
仔细看了图纸，有点疑问
"当OUT3这一路存在短路时就使MAX1999内部的3.3V线性电源过载造成异常发热"
LZ已经把+V3A的测试电断开了，OUT3有可能的短路点就是：
1：+V3A输出的几个滤波电容 ...
孤帆远影 发表于 2009-10-20 23:11
3V.5V的对地阻值为115.106，+3V-a的对地为516.+5V-a的对地为100，+3V-a这个输出的几个滤波我一一拆量了，全部为好，1999本身也换了好几个了。对地的阻值表明不短路，是+3V-A过了D20之后，RTC-VCC短路了，因为其他的都好断开。RTCVCC是送去IO跟南桥的，至于为什么会一个瞬间发烫，就是插电源的时候0。30-0。40A 2-4秒的样子掉下去。就是这个2-4秒的瞬间发烫。但是奇怪的这个本子第一次插电源是这样的0。30-0。40大电流2--4秒，后面怎么插电源都是0。01A，RTCVCC短路 了我换了南桥就好了，好了之后也没有这个大电流的现象了。
作者: 唉呀 时间: 2009-10-21 09:58
呵呵，现在终于明了了。当初都没人注意过RTCVCC的去向，以致纠结了好几天。当中也有收获，特别是楼主不达目的不罢休的干劲。
向热着的工程师致敬！！！
作者: 皇家卫士 时间: 2009-10-21 22:42
你们这些娃娃蛋，谦虚点吧，虚心学习“工程师的人格，学习工程师的道德品质，人家把维修心得清楚的写出来帮助别人，你们却唾液星四溅纸上大谈兵，你们不觉得自惭形秽吗？不服气，你们也写出点东西让他人借鉴学习！
作者: 学修本 时间: 2009-10-21 23:53
不过，有些问题是要经过讨论，我们这些新手才记得住，记得清楚。要不然看了后就忘记了。
作者: 南县红警 时间: 2009-10-21 23:59
楼主到底是师傅略胜一筹啊
作者: 孤帆远影 时间: 2009-10-22 00:07
本帖最后由 孤帆远影 于 2009-10-22 00:31 编辑
你们这些娃娃蛋，谦虚点吧，虚心学习“工程师的人格，学习工程师的道德品质，人家把维修心得清楚的写出来帮助别人，你们却唾液星四溅纸上大谈兵，你们不觉得自惭形秽吗？不服气，你们也写出点东西让他人借鉴学习！
皇家卫士 发表于 2009-10-21 22:42
论坛就是要提倡热烈的讨论氛围！
技术嘛，总是在探讨中相互学习、相互进步的！
一个帖子，如果回复内容都是些“谢谢了”、“学习了”、或者其他无关痛痒之言辞。有何意义？
在“工程师象吗”和“哎呀”的一来一回的讨论中，我学到了东西。相信很多坛友也学到了东西。这难道不好吗？
作者: 工程师像吗 时间: 2009-10-22 02:35
30楼，谢谢你。但你说这样的话是不行的。我本人的技术也是一般。同时清晰认识自己不足，目前跟大家一样正在进步学习中。论坛就是需要讨论的，要不这样这个机子我也不用要回去测量了。下次我继续修的时候同样的这个故障分析时间上会节省很多。唉。。。低调了很久，发个一个帖子想不到还是会这个样子。
作者: 望板兴叹者 时间: 2009-10-22 21:03
dell也有遇到过一台, 1999发热,不 知道原来M18也会如此,
作者: 王良才医院 时间: 2009-10-23 16:37
是不是你的美心的芯片代换错啦
作者: 幻天儿 时间: 2009-10-24 20:04
RTCVCC在实际维修中，也见过有短路的！
作者: 重剑无锋 时间: 2009-10-26 10:41
呵呵 考虑问题还是要全面的！！！！
作者: 本本硬件 时间: 2009-10-26 10:53
大家都很强 分析很精辟
作者: 聘软件开 时间: 2009-10-28 12:54
我纵横网络BBS多年，自以为再也不
作者: 夜的守望 时间: 2009-10-30 12:45
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