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标题: 辅助电源一烧一片。这个1.8的电阻可用二极管代吗 [打印本页]

作者: mfgok 时间: 2009-9-9 14:31
标题: 辅助电源一烧一片。这个1.8的电阻可用二极管代吗
最近修两个电源都是辅助电源烧了，并且辅助电源的开关管都是场管2N60的这种，一烧就是一片，2N60烧了，调整管945烧了，D5 ZD1 R4 R17烧，其中R4，1欧多点，找不到，可不可用4148的二极管替代，另外ZD1，稳压管怎么看型号，只知道是稳压18V的。

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作者: 午夜梦回 时间: 2009-9-9 15:42
可使用2.2欧的电阻替代。
使用二极管是不恰当的。因为此电阻一方面起的是限制开关管最大工作电流的作用，另一方面也参与了振荡。如果使用二极管替代，肯定会对电路产生不利的影响，又或者无法工作。

作者: mfgok 时间: 2009-9-9 16:06
关键找不到这么小的电阻，如果参入了震荡那二极管就肯定不行了

作者: mfgok 时间: 2009-9-9 16:21
2欧左右的电阻，那个地方用的多，我好去拆

作者: 大只佬 时间: 2009-9-9 17:17
这个1R左右的电阻是过流检测用的，绝对不能用二极管代替，否则就等着烧电源吧。从废电源上拆个就行了。18v的整流管去买就可以了，看型号不行的，卖家会给你的。

作者: 纪念汶 时间: 2009-9-10 09:01
兄弟你学过电子吗？那个电阻是负反馈电阻起到稳定工作点作用。

作者: mfgok 时间: 2009-9-12 16:21
这个1欧多点的电阻，功率是几瓦，18V的稳压二极管，可以用多大的电阻代替，我看到过一个新的电源，这个地方板上标的是稳压二极管的标志，可实际用的是电阻，忘记了是多大的了，有知道的吗

作者: 墨斗鱼 时间: 2009-9-14 22:01
2欧左右都可以，我换好几个了。

作者: 爱达电器 时间: 2009-9-15 15:25
这个1R左右的电阻是过流检测用的，绝对不能用二极管代替，是一欧姆,的,太大了就会起保护

作者: 天高云飞 时间: 2009-9-16 10:27
维修人员手头都有很多的1欧的电阻，换上即可，不能用二极管代用。

作者: mfgok 时间: 2009-9-21 17:58
现在这个电源麻烦大了，买来元件，把18V的稳压管，2欧的电阻，2N60，还有C945，换好了，上电，又牺牲一片，原来换的全烧，这回还把开始的保险烧了，整流二极管烧2个，不敢大意了，把所有烧的，重新换上好的，量了一下没有短路的，还是小心的吧保险去了，串联一个灯泡，上电，奇了，灯泡常亮，就是找不出哪里短路的

作者: 大只佬 时间: 2009-9-21 22:27
把除了2n60以外的损坏元件都换掉，拿掉2n60及稳压管，测试G极所接的电压多少。假如有10多v，可能启动电阻阻值变小或者到地的电阻阻值变大，逐个排查吧。

作者: mfgok 时间: 2009-9-22 10:54
这个电源和上面的图相比2N60的G极没有R9的接地电阻，就有一个18V的稳压二极管接地，现在我把2N60和18V的稳压二极管去掉，串接的灯泡就一闪即灭了，但是测2N60的G极有180多伏的电压，现在是只加2N60，没上18V的稳压二极管，上电还是灯泡常亮，两个1M的启动没问题，我拆下量了，现在我把18V稳压管的位置换个47000的电阻，加电灯泡是微亮，说明还有短路的地方，没辙了

作者: mfgok 时间: 2009-9-22 10:56
2N60不会有问题的，烧的没东西换了，现在换的新的K2645，我量过肯定他不会有问题

作者: 大只佬 时间: 2009-9-22 13:00
这个辅助电源可能和顶楼的图有点出入。一般是有个G极接地的电阻的，但也有部分电源是没有的。如果没有这个电阻，Q4就直接参与每个周期的震荡。Q4和光耦、tl431在振荡中处于非常重要的地位。因此，最好就是跑线路画出电路图，特别是杂牌电源。我就试过在一个杂牌电源的在路检测上浪费了很多时间，结果一画电路图就迎刃而解了，反而节省不少时间。很多杂牌电源是由两个小三极管（如c1815、a1015）复合控制的，漏了一个就无法起振。搞清楚电路的类型以后，重点检查这个小三极管周围的电路，光耦（光耦连接的in4148最好直接更换试验），tl431及其取样电阻。
送上一个图，也许有点用。以前我上传过其他类型的图的，但现在找不到了。凑合着用吧。

作者: 大只佬 时间: 2009-9-22 13:11
终于找到了以前的作品。看看吧，也许有用。这种设计在很多山寨atx电源上都是一样的。

作者: mfgok 时间: 2009-9-22 14:28
谢谢了，我在搞搞

作者: mfgok 时间: 2009-9-22 17:24
这有两个这样的电源，电路图和顶楼的就差2N60的G极接地电阻，上18V 稳压二极管，把保险丝的位置串连灯泡，上电，灯泡就常亮，把18V稳压二极管的位置换成47000的电阻，上电，灯泡微亮，灯丝发红，这样敢接保险上电测试吗

作者: 大只佬 时间: 2009-9-22 22:31
我始终觉得你描述的2N60一直处于导通状态，只不过换上47k电阻后G极电位下降，处于弱导通状态。这样上保险即使不烧断保险，电源也费电啊。正常状态不接负载灯泡应该亮一下就灭了。还是建议彻底检查吧。

作者: mfgok 时间: 2009-9-23 08:21
你的看法和我的一样，就是2N60一直处于导通状态，只是上了47K欧的电阻，处于微导通，人家原来的电源没有这个接地电阻是照样工作的，但是辅电源这部分，也就这么几个元件了，烧的也差不多了，基本上都是换的新的，剩下的几个没换的，我也都测了，电路图和顶楼的就差一个接地电阻，分析一下那个地方能导致2n60一致处于导通。

作者: 午夜梦回 时间: 2009-9-23 08:53
本帖最后由午夜梦回于 2009-9-23 08:57 编辑

我觉得是变压器有问题了。
以顶楼的图来看，300V电压经两个1M的电阻与一个47K的电阻构成了分压电路，在开关管的G极对地，即是47K电阻两端分得的电压为{300/(1M+1M+47K)}*47K=6.88V，开关管肯定会处于导通的状态。换句话说，如果开关管不进入导通状态，又何来的振荡。
现在看来，如果振荡反馈电路没有问题，次级整流电路没有问题，应该考虑变压器短路的可能性。若原电路中没有47K电阻而是只有18V稳压管的话，那开关管在停振的状态下G极将有18V的电压。这个电压已经足够令开关管处于深度导通的状态了。
另外，R4，R8，Q4，C10，R17与光耦在振荡中也有其作用，通过观察波形可以认为这部份的元件构成了一个类似于PWM的电路，利用三极管BE结电压达到一定程度后CE极导通的基本工作特点，开关管振荡后在R4上产生的三角脉冲，光耦导通后提供的直流电压复合在一起提供给Q4基极，通过其C极输出的比较结果控制开关管的工作状态。Q4导通必然会导致开关管提早关闭，因此：
1，假设光耦的导通程度一定，R4上产生的三角波幅值越高，Q4就越早进入导通。
2，假设变压器初级的电流一定，即R4上产生的三角波幅值一定，光耦导通程度越深，Q4亦越早进入导通。
也许有人认为开关管工作在开与关这两种状态，所以变压器初级电感中流过的电流在R4上产生的电压似乎是矩形波。但其实不然，因为电感器里的电流是随时间增加的，所以R4两端的电压波形应该是三角波。可以用示波器来验证。

跑题了，收工。

作者: mfgok 时间: 2009-9-23 12:23
上保险试了，还是不行，又牺牲好多弟兄，现在我把光耦拆了，把调整管C945拆了，串连灯泡上电，灯泡还是常亮。不知道，哪里把2N60弄的一直导通

作者: 午夜梦回 时间: 2009-9-23 20:40
本帖最后由午夜梦回于 2009-9-23 20:45 编辑

真是精神可嘉。鼓励一下。

灯泡亮时怎么能上保险呢。就算是灯丝发红，也是不能上的。一个小小的辅助电源，灯泡是不会发红的了。
此电源不起振时极有可能烧掉开关管，特别是G极对地没有47K电阻的情况下绝对烧定了。
楼主还要研究为什么2N60会导通吗？不导通哪能振荡得起来！我觉得你应该研究一下为什么开关管导通了，而电路却不产生振荡。
很简单，辅助电源全数上也没几个元件。都检查了吗？都OK吗？要是除变压器不能检查之外都OK的话，那剩下的可能性只有变压器了。
电源起振的条件：
1，开关管导通。
2，有足够的正反馈。
现在看来，第一个条件具备了，第二个呢？重复一下楼上已经说过了的话，如果反馈电路的元件没问题的话，就该考虑变压器了。

作者: 大只佬 时间: 2009-9-23 22:31
呵呵楼主真是精神可嘉啊！追求真理的路上总是伴随着牺牲的。明白了问题所在后，一切都是值得的。
补充一下，辅助电源蓄能绕组的阻值一般在3-4欧左右，如果太小了，说明绕组严重短路。换变压器试验是一个好办法，阻值相差不远的就可以了。

作者: 我就是个传奇 时间: 2009-9-23 23:36
建议先检查tl431的采样电阻，确认正常后，替换光耦及与光耦关联的电容，431.我遇到过这种故障，更换光耦，故障排除。

作者: mfgok 时间: 2009-9-24 07:53
按这样说，去掉光耦和C945，串接灯泡，灯泡亮是正常的，下一步是要找不起振的原因

作者: mfgok 时间: 2009-9-24 09:27
总结下这个电源，整流后300伏的直流电有，R3 R5 两个1M的电阻我拆下量过，没问题，烧过的有D5 ZD1 R4 R 8, 2N60 , C945,都换成好的了，其他也都量过，并且大部分都拆下量过，变压器没有完全一样的，我也拆下和其他的变压器对比过，应该没问题。光耦后反馈部分也量过，
现在楼上说的，2N60就应该导通，也就是说，2N60这部分正常的话，如果不起振，如果上电就肯定要烧2N60了

作者: 午夜梦回 时间: 2009-9-24 14:53

按这样说，去掉光耦和C945，串接灯泡，灯泡亮是正常的，下一步是要找不起振的原因
mfgok 发表于 2009-9-24 07:53

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“去掉光耦和C945，串接灯泡，灯泡亮是正常的，”这不准确。
去掉这两个元件，电源只是缺少了脉冲宽度调制部份。加电后电源依然会振荡且输出电压失控。一般不建议把这两个元件拆下试机，运气不好时即使电源起振了，也会烧东西的。
就目前的情况，开关管G极有偏置电压，且电压足够令开关管导通。故障范围就更为缩小了。正反馈电路包括开关管基极到开关变压器反馈绕组的一个电阻，一个电容，以及开关变压器。
按自激式开关电源的工作原理，开关管得到偏置后DS极将导通，因此开关变压器的初级就会有电流流过。因为电感器的特性，所以开关变压器初级绕组两端便有了电压。同时反馈绕组感应出电压并通过反馈通路（即上面提到的两个元件）加至开关管G极，以加深开关管的导通程度直至饱和。
那么，可往如下方向来考虑此电源不起振的问题。其实也不算复杂了。
1，开关管G极反馈电路的电阻与电容是否正常？（若电容器容量太小，而手头上又没有能测量电容器容量的仪表，可直接找一个来代换）
2，次级整流二极管是否击穿短路？
3，排除上面的可能性之后，只有变压器内部存在短路这一个可能性了。
有些电源在次级整流二极管被击穿之后还能起振，只是振荡较弱，频率较低，可听到吱吱的响声。
楼上的大只佬兄提及了开关变压器的测量，在下对此事做得甚少，没什么经验。一般是检查其他元件没问题之后，就直接下判定书了。楼主可参考一下大只佬兄的贴子。通常是在本绕组匝间短路，甚少有跨绕组短路的。加上铜线直径不小，圈数又不多，各电源设计的工作频率有所不同导致变压器绕组的圈数也有出入，测量时也是没有一个十分拿得准的数据的。

作者: dcdzzz 时间: 2009-9-25 10:37
查反馈电路（包括次级积压反馈）。

作者: mfgok 时间: 2009-9-27 17:16
电源已经修复，除上面烧的元件后，变压器，和431都烧。

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