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标题: 阿尔达ardtekCL-016SS恒温烙铁性能评测 [打印本页]

作者: 树叉 时间: 2009-9-5 19:01
标题: 阿尔达ardtekCL-016SS恒温烙铁性能评测
　　前几天收到老孙发过来的这台ardtekCL-016SS，由于一直很忙，拿到手上只做一些粗测，大概的参数做到心中有数。
　　ardtekCL-016SS给自己的定位是一台无铅恒温烙铁，所以我要在这里先说明无铅焊台的特点：
　　评定无铅焊台，开机升温速度，这是用的最多的评定参数之一，比如美国OK焊台可以在5秒之内达到设定温度，白光的942一般在15秒达到300度，而白光936可以在25秒达到300度，　ardtekCL-016SS说明书上标称是15秒可以焊接，无温度说明。
　　升温速度意义在于单位时间内焊台可以输出的功率，就是回热能力，升温时间越短，回热速度越快，由于焊台开机时，电路一直是输出状态，直至达到设定温度后，才停止输出，改为间断补温输出。所以升温速度不代表焊台具备无铅工作能力，只能说明发热芯单位时间内的输出功率。但无铅焊台一定是高速升温，它只是一个必要条件，而不是一个充要条件。
　　比如某些仿白光的936焊台一样可以达到白光936的25秒升温速度，但焊接性能还是有天壤之别。由于ardtekCL-016SS无温度指示，而K型热偶的恒热特性及热滞性，测量本身会带有误差，所以升温速度这次不作比对。

　　本次测试纲要：
　　1、 ardtekCL-016SS电气性能与结构特性。
　　2、防静电特性。
　　3、工作特性对比，选取白光936和942这两个最具代表性的焊台作为对比参照。
　　首先让我们先看看ardtekCL-016SS的真面目吧。

　　ardtekCL-016SS分上下两块，上板是触发控制及接地检测，下块是输出控制入及接地报警

　　请留意这块主板上的R16和R17，它是和手柄接地相连，这是接地验测接入。

　　这个是2p4m 为单向可控硅 ,2A 微触发电流,一般在 40uA 左右,TO-202-3 封装

　　这是触发控制板包含接地测试输入输出。

　　由于上面用黑胶，所以我们无法看清内部。当然这也是最核心的地方。

　　可以发现手柄和907还是有差别的

　　ardtekCL-016SS使用了一片NEC的单向可控硅2p4m，输出方式为断续半波，所以它的发热芯结构和AT的936是一样的，发热丝和热电偶是串联的，电阻是39 .2欧，发热芯是有极性的。它具有接地报警功能，是通过焊咀上的感应电压来驱动触发控制板报警功能，当时接地正常时，感应电压为零，无报警。
　　ardtekCL-016SS的手柄不同于普通907手柄，主要区别在于少了烙铁芯导管，而改用了一根弹簧。
　　ardtekCL-016SS为什么不用常用的导管？
这是为了焊咀更好的接地，产生感应电压可以驱动接地报警。我个人认为这是设计上最大的缺陷，虽然接地良好了，报警电压可以驱动了，但手柄在焊接时产生的应力会直接加在发热芯上，导至发热芯机械损坏。
　　ardtekCL-016SS使用900系列焊咀，众所周知，900系列是用在907手柄上，而907都是有铅焊台，为什么907不能用在无铅焊台上呢？
首先，我们要先谈传热介质，铜的传热性能最好，但易氧化，所以白光的焊咀都是复合头，里面是铜，外面是铁，铁在400度的温度抗氧化性能比较好。而空气传热性能最差，由于900焊咀的结构特点，它和发热芯之间有间隙，有间隙就有空气，所以900焊咀是用热容量补温，但900的热容量是有限的，这和焊咀的大小体积有关系，提高热容量的方法只有一个，就是提高焊咀温度。具体说明我会在纲要3性能测试中说明。
　　无铅焊台白光942用的是一体化头而威乐WDS81使用端面接触焊咀，白光942一体化焊咀热容量非常小，因为焊头体积非常小，942是如何提高回热速度？
　　942一体化焊咀特点：
　　1、一体化头，完全消除空气间隙。
　　2、直流加热，串联热偶，反应迅速
　　3、精细的控制方式。

　　威乐WDS81端面接触焊咀
　　1、机械结构更紧密。最大限度的消除间隙。
　　2、发热芯使用金属结构，热容量大。
　　3、交流电压控制，使用间断式补温。
　　所以威乐WDS81功率输出要比白光942要大一些。实际的使用效果因该是一样。

　　这里还要说明一点，为什么国产无铅焊台要使用涡流发热型式。
　　高频涡流直接作用在焊咀上，焊头本身就是发热体，完全没有了空气间隙，所以补温迅速，做无铅得心应手。

作者: 树叉 时间: 2009-9-5 19:12
本帖最后由树叉于 2009-9-6 12:31 编辑

　　3、防静电测试。
　　我们通常看到的焊台写有ESD的标志，ESD就是手柄还焊台本身及使用的线材都是可以导电的。

　　这是ardtekCL-016SS在不接地状态下，用感应电笔做的测量。可以发现焊咀在通电状态是有感应电压的。

　　通电状态下，导线无感应电压，说明不是ESD的材料。

　　这是一台原产白光936焊台。

　　通电状态，导线有感应电压。

　　手柄也导电，说明这都是ESD材料做的。

　　阿尔达ardtekCL-016SS说明书也说明是恒温无铅烙铁，所以这个测试只作比对，不代表烙铁本身的性能。

　　3、工作特性对比，选取白光936和942这两个最具代表性的焊台作为对比参照。

测试参数说明：
　　1、标定温度。指焊台设定的温度值。
　　2、开机最大电流。指焊台在开机过程中的电流最大值。
　　3、待机电流。指焊台在达到设定温度后，待机状态的电流值。
　　4、工作电流。指在熔锡过程中达到的最大电流值。
　　测温仪器使用FLUKE17B，电流标定使用UT70D，示波器使用FLUKE96B。
　　首先说明，由于白光936使用人数最多，虽然它不是无铅焊台，最具代表性。白光942无铅焊台是电热型焊台中最具代表性的。

测试现场温度及湿度。

阿尔达ardtekCL-016SS实测结果：

标定温度

调节温度至350度，实测376度。
待机电流：0.328A
开机最大电流：1.525A
工作电流：0.425A

调节温度至385度，实测456度

待机电流：0.358A
开机最大电流：1.389A
工作电流：0.473A

作者: 树叉 时间: 2009-9-5 19:21
白光942焊台使用100V电压实测结果：

温度标定：调节温度至350度，实测349.3度
待机电流：0.410A
开机最大电流：0.664A
工作最大电流：0.698A

白光936实测：

温度标定：调节温度至350度，实测349度
待机电流：0.236A-0.146A
开机最大电流：0.411A
工作最大电流：0.287A-0.212A

阿尔达ardtekCL-016SS输出波型实测：

输入波型：

输出波型：

实测结束。

　　从输出波型上，阿尔达恒温烙铁，是使用间断半波输出，待机温度376度时，功率为72.16W，456度时功率为78.76W。376度全功率时为92.5W。456度时为104.06W。
　　由待机功率至满功率的反应时间为15秒，而942只要2秒。反应时间代表回热速度，因该说阿尔达恒温烙铁的回热速度是非常慢的。测试过程中还发现，阿尔达恒温烙铁在离开锡块以后，电流还增长了0.05A，温控很迟滞。
　　这次测试，发现936是用焊咀的热容量来补温，当达到设定温度后，停止输出，温度下降时马上加温。这也是用白光936做无铅不顺手的原因。而942一直是有电流的，但942在接触锡块时电流变化非常快。也就是回热迅速。而阿尔达恒烙铁回热迟滞，做为一款恒温无铅烙铁还有很多地方需要提高的地方。

作者: 张先生 时间: 2009-9-5 19:37
先说一声树叉辛苦了。

好的控制器还要靠好的热传导结构来支持，单靠电路方面好是不能解决根本性的问题的。加热温控设备应该说材料性能和物理结构是最重要的部分，但一般个人DIY时没有引起足够的注意。

作者: sis620 时间: 2009-9-5 19:39
看来和起先他们自己的描述有天壤之别，确实有许多要提高的地方，静电检测确实很有创意。讲解的焊台知识也让我受益匪浅，也感谢论坛能有这个评测，让消费者花的钱物有所用。

作者: yzz163 时间: 2009-9-5 20:33
之前吹的焊接工具的“颠覆性”革命神话，被树叉版主打破了。

看来要超越白光　等外国品牌还是有一定的差距的。不过这个烙铁体积小，方便外出维修，有静电报警，做为普通焊接还是可以的。想用来做无铅焊接可能还是困难。
待机电流：0.328A
开机最大电流：1.525A
工作电流：0.425A
====================
在220V下，他那个低功耗 16W 不知道是如何算出来的。

手柄、电缆都是非ESD的材料，也没看到它的加热芯电路同220V隔离，对它的防静电功能十分怀疑，焊接安全可能无法保障。

作者: 心在飞翔 时间: 2009-9-5 20:55
树叉兄的评测一定要顶！

作者: 心在飞翔 时间: 2009-9-5 20:56
国产工具还是任重而道远啊！

至少现在还不具备挑战国外工具的品质及能力。

作者: 谢华 时间: 2009-9-5 20:59
好象不错的工具哦，小巧实用！不是价格如何？

作者: 小贝花 时间: 2009-9-5 21:07
好专业啊，这样的评测太好啦。

作者: xjktgelinhai 时间: 2009-9-5 23:00
很喜欢你的万用表和白光焊台，顶下了

作者: 穿皮鞋的鱼 时间: 2009-9-6 14:16
国人还需要努力，，，技术不是吹出来的！！！！

测评很牛叉

作者: 科睿电子 时间: 2009-9-6 21:26
很专业，很负责啊。那个96B 口水啊，

作者: 迷糊维修 时间: 2009-9-6 22:50
树叉版主你真N！我还是头一次见到这么详细的工具测评，佩服啊

作者: 活几时学几时 时间: 2009-9-6 23:41
工作台上的那些仪器...{:2_42:}

作者: sulin 时间: 2009-9-7 00:44
再看到一个工具疯子，你的96b的屏效果还很好，我是用99b的，中间开始有黄斑了，估计用不久了，不过年纪也大了，都出厂10多年了

作者: 天地飘流 时间: 2009-9-7 00:57
强贴,正所谓一分钱一分货,天上不可以掉下来馅饼的..........

看版主的工具与啊尔达的外观风格是格格不入的.原因还是成本,国人想做好产品,迟早还是要像外国那样,既做好外观,也要做好内在.

外观我个人并不是太喜欢,而内部...可以说是惨不忍睹.就封黑胶这一点,就非常值得维修的朋友深思......

作者: 猪头四 时间: 2009-9-7 07:27
分析透彻
并大胆阐述其利弊
此贴不顶不厚道！

作者: 孤魂 时间: 2009-9-7 12:31
弱弱的问一下，你的96B表多少钱

作者: 马克电子 时间: 2009-9-7 15:37
版主真是用心。仔细看了，和厂家的描述差距很大啊。
看来买东西还是要买国内大厂家的，或者进口的，以免不必要的麻烦。

作者: 广州硬盘 时间: 2009-9-7 17:46
国产的电烙铁就目前来说想要超越白光，威乐之类等等的厂家，还有一段非常非常远的距离啊，不是一个等级来的，人家生产研究好几十年，不是吃素的，最简单一点，在电路上，没有见过白光，威乐之类等等的厂家在pcb板上封胶的，只有在国产的东西上见到。不知有什么用，封胶，难道是想阻止别人仿造?我个人觉得没有什么用，用去胶水，没几下就去得干干净净了，一点用都没有，防潮，单单只封一点也好像没什么用。

作者: 临沂小许 时间: 2009-9-9 20:16
很强大942一直打340度！你的TZ3还蛮清晰的，我在找TZ3不过不好找！不行就TZ4了很想买IXSU120快2000了要命啊！省点钱买BGA了！。。。。。

作者: 树叉 时间: 2009-9-9 21:51
这次评测首先要感谢老孙为大家创造了这个机会，拿到这台烙铁后，自已又碰上流感了，没办法，全国都一样。所以断断续续的写的几天，由于身体不适及条件的限制，写的也不一定完整，论述也不一定精确，有错误的地方也肯请大家明示。
因该说，经过这次评测后自已对无铅焊台也有了更深层次的理解，把原来一些零散的知识也融合在一起了。从来没有这么细致的对白光焊台做过定量定性的测量，同时也对日本这个民族表示深深的敬意。工作中碰到的日产设备太多，大洋彼岸生产出来的产品都是如此完美，我们和他们差距不但没有缩短，而且还在扩大。当然这有更深层次的因素，但不是我们所能讨论的。阿尔达无法做出完美的无铅烙铁，这不是他本身的原因，这是整个工业体系上的，我们只有比价，而不能去比质。
至于用来测量的FLUKE96B和17B都是借来的，只有哪两台白光和UT70D是我人个的。工具够用就好，当然价格合适，有好的也可以直接入手，好的机会也是可遇不可求的。

作者: 宇光 时间: 2009-9-10 08:49
树版，换头像了，是你吗？看着怎么那么像那个阿……呢？

作者: 树叉 时间: 2009-9-10 10:35
哈哈，宇光兄，就是本人，这是在鄱阳湖河滩上拍的，都好几年了。

作者: 声声入耳 时间: 2009-9-10 11:56
白光是好,但是没有好到这么厉害,只是国货太差而已!
仪器工具类,日货只是性价比高点而已,比老美还是有巨大差距.

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-10 13:06
厂家来发言了.
1.发热芯没有极性，树叉自己可以将发热芯引脚对换即可证实。
2.关于防静电，防静电材料的作用是使电荷不能积累，实际上应该叫做静电消除。
但是对于感应电和漏电是无法消除的。大家谁如有真正的防静电手柄，可以测试一下没有地线的时候，
烙铁头对地电压有多少，这时候，再好的防静电材料都无能为力，一样损坏敏感器件。
接地是最有效，最经济，最可靠的静电和漏电防护措施。这是常识问题。
3. 顶住烙铁头的弹簧的作用之一，恰恰就是对焊接时产生的机械应力起到一个很好的缓冲作用，从而保护发热芯。
4.烙铁嘴沿用分体式结构，考虑的是更换方便，大众化使用。使用成本低廉。
5.一体化设计是消除了空气间隙，但提高了成本。对于长使用时间使用，需要频繁消耗烙铁嘴的工厂，是一个
经济负担.
6.关于功率，不知那些90瓦100瓦的数据从何而来？一个前提是--既然有恒温能力，那么将一个那么小的900烙铁头
维持在400度左右，根本不需要90瓦。否则早烧到通红发亮了。普通60瓦的外热烙铁，那么大，那么长的金属部分维持在
500度左右就60瓦呢。按这个逻辑。016SS只是能量黑洞。
7.升温速度可以换个角度思考-----从25度回升到300度左右的时间。
8.016SS的控温方式与936不同----936的指示灯一会亮一会灭。016SS是一直闪烁，等于是稍有下降一点点，立即补充，所以
焊接时温度跌落幅度比936要小的多。
9.016SS不是要做性能和温升最NB的恒温烙铁，而是做最通用最大众化的，可以满足大部分无铅焊接需要的恒温烙铁。
10.最后一点，只要将发热芯和烙铁头作成一体的，其他部分不做任何更改。立即变成升温和回温都很NB的顶级恒温烙铁。

作者: 树叉 时间: 2009-9-10 15:21
1、如果说没有极性，哪么阿尔达的发热芯温测就不是用热电偶，哪么温测精度又从何而来。
2、防静电材料的作用是使电荷不能积累，而白光907手柄就是防静电手柄。
3、弹簧的作用我的图发的很清楚，就不在重复了。
4、功率是用UT70D在一次端做的电流数据采集。
5、升温速度是在做了温度标定后做的，也就是达到正常工作温度后。
还很多相关图片，就不一一上传了。

作者: 维修一分子 时间: 2009-9-10 17:45
还以为会是一言堂.还好.呵呵.
树叉斑竹是不是有点仓促啊,您的半世英名哎.你那个功率读数属于"宁信度"了.
我倒是来兴趣了,买一只试试.通用嘛,就是通用,如果真的比936有优势,就值得肯定的.拿去和一体化的比,缺点厚道哦.防静电不防漏电,也没什么值得夸耀呀.
说精度好象也有点蒙人,碰到大个零件就没什么精度不精度的了.

作者: xuboming 时间: 2009-9-10 18:15
小日本的温度控制的确厉害，回温也快！焊大件时优势明显
树叉版主的评测很精彩！！！

作者: 猪头四 时间: 2009-9-10 18:20
喜欢有厂家和使用者方便
促进大家交流
这样可以抵消彼此的误解或者促使以后的更新！

作者: 树叉 时间: 2009-9-10 19:47

还以为会是一言堂.还好.呵呵.
树叉斑竹是不是有点仓促啊,您的半世英名哎.你那个功率读数属于"宁信度"了.
我倒是来兴趣了,买一只试试.通用嘛,就是通用,如果真的比936有优势,就值得肯定的.拿去和一体化的比,缺点厚道 ...
维修一分子发表于 2009-9-10 17:45

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实际上我在发贴里对原理和测定方式有非常明确的说明，我没必要反反复复去说了，请看清主贴内容在在发表建议。

作者: 树叉 时间: 2009-9-10 19:53

小日本的温度控制的确厉害，回温也快！焊大件时优势明显
树叉版主的评测很精彩！！！
xuboming 发表于 2009-9-10 18:15

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评测本身就是数据真实可信，而不能大谈感觉，量化细化不同的指标，根据物定的物理特性来说明性能，同时借助大家都熟悉的设备对比说明。

作者: 树叉 时间: 2009-9-10 20:04
请不要用马甲，这是很不文明的行为。

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作者: 心在飞翔 时间: 2009-9-10 21:18
天气虽然冷了，但穿马甲还是不好不好，这样的孩子不乖

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作者: 心在飞翔 时间: 2009-9-10 21:20
上次访问 IP: 121.35.42.236 - - 广东省深圳市 - 电信

别告诉我是巧合，呵呵

作者: 心在飞翔 时间: 2009-9-10 21:22
阿尔达科技，如果你把你的豪言状语和穿马甲的心情用在优化自己的产品上，该有多好呢？

维修人，最重视的是实际使用，而不是天花乱坠的描述。好就是好，不好就是不好，都是做技术的，一把烙铁，上手一用就知好坏了。

作者: 心在飞翔 时间: 2009-9-10 21:29
争辩在事实面前总是苍白的，所以采纳意见，不断提高内在品质，这才是正路。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-10 22:04
告诉你恒温焊台要看实质不能只看表面
表面上看,数字显示温度的所谓高档焊台有时真能吓唬人.从50度到480度每个温度数值都能设定.并且温度稳定度都是+-1度.(自然,是在非焊接状态.从来没有谁提出温度稳定度是在焊接状态.呵呵)
其实都是武装到牙齿的纸老虎.

从技术的角度讲,温度设定值完全可以更进一步精确到每调节一次升降0.5度甚至0.1度.非焊接状态的温度稳定度做到千分之1度.

问题是:有意义吗?有价值吗?
有意义和有价值的,是什么?
是碰到大个零件和大个焊点时,烙铁头被"冷却"到一个什么温度?
特别是现在已经采用了无铅制造工艺以后.只要被冷却到227度以下,那不好意思,肯定被驮住了.
在非焊接状态下一切被装扮的完美无缺的神话顷刻间无地自容.

作者: 心在飞翔 时间: 2009-9-10 22:16
又来了一堆的无用之话，为什么就不能坦然面对呢？

也想要买一台的那个马甲，穿着有意思吗？

想要证明，其实最简单，找个无铅的北桥，加同样的助焊膏，开始拖桥，就能看出来了，说那么多无意义的话又有什么用呢。

作者: 心在飞翔 时间: 2009-9-10 22:18
我和树叉版主一直试图站在公允的角度上来评价这把烙铁，

说实话，这把烙铁有可取和可用之处，上门维修的人，用这把烙铁其实挺好

但无端的鼓吹能作无铅，这就是不付责任的表现了。

作者: 心在飞翔 时间: 2009-9-10 22:22
精度也许不重要，但态度很重要！

作者: 树叉 时间: 2009-9-10 22:31
马甲的事还是放到一边吧，做为一把恒温烙铁阿尔达还是合格的，可以和黄花905相比。做无铅实在不好说，不过温度标定高了，小的焊点还是没问题的。只是按恒温焊台的标准还是差了点。

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作者: yzz163 时间: 2009-9-10 22:32
“没看到它的加热芯电路同220V隔离”，这个不知道阿尔达科技看到没，还是这个问题不值得一提？

没有隔离的烙铁如何保证焊接的安全？！

我们可看到其他所有的厂家的都有变压器隔离。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-10 22:42
以上这个"告诉你恒温焊台要看实质不能只看表面"帖子是本人在这个论坛的第一贴,随后连同其他的贴,一起莫名其妙的消失.顺便说一下,当时是被加过分的.
所谓不管白猫黑猫,抓到老鼠就是好猫.
我们现在不做那种性能顶级但是一般工厂或维修员望而兴叹的昂贵东东.
尽管在技术上没有问题.我们关注的是整个电子制造行业里最广大的那部分需要什么.
我们的目标很明确----大部分的无铅焊接所需要回温效率,只要在原来936的基础上提高50%即可.
既然在有铅时代,真洋鬼子和假洋鬼子的936能大行其道.(即使现在,因为没有更好的选择,很多工厂很无奈的选择936.)
那么作为通用型的无铅焊接用途,就没有必要为了追求顶级性能而无谓浪费.宝剑能削铁如泥,但从寻常百姓家到王公贵族府上.厨房里只用菜刀切菜.
动则2/3千的高级性能无铅焊台,在大部分的工厂里,是看不到的.
此外.
从没有看仔细就妄下结论说这个产品的发热芯有极性,可以说明一点----如果再认真点,或者不是先入为主的立场,能这样吗?我们难道故意不标明极性?
待机376度的功率=72.16瓦,各位难道都不知道这样的手柄和焊嘴结构,其金属部分根本不可能比大个头的普通60瓦更耗电------这个常识中的常识了.
一个如此敷衍和偏颇的评测,出自看起来专业,看起来在行的斑竹之手.真的有一些滑稽的.
如果将来有真正使用阿尔达烙铁的人看到.将是个笑话.
掌握论坛的话语权,不代表道理在自己一边.
也许将来这个帖子会"自动"消失的.谁知道呢?
还是那句话:性能上明显比936有足够幅度的提升,就完全可以应用于大多数场合无铅焊接.
说900系列烙铁头不能用在无铅焊接上.那些生产这个系列烙铁头以及正在使用这些系列烙铁头的厂家看到.只会笑而已.
这个系列的烙铁头是目前出货量最大的.
另外揭人老底,上串下跳,不会让我们激动的.
一句话放这里-----将来整个电子行业,使用016的会越来越多,而使用936的,将越来越少.
大浪淘沙,适者生存.是规律,也是天理.
而不是现在卖什么有钱赚什么就长生不老.最多是苟延残喘罢了.

作者: 森海塞尔 时间: 2009-9-10 22:45
本帖最后由森海塞尔于 2009-9-10 22:46 编辑

评测得很详细，朋友以前的工厂处理一批工具，都是没用过的新的，我买了几把钳子，几把GOOT外热烙铁，都是十几年的日本货，钳子居然没有生锈，斜钳很锋利，可以剪纸，用来剪指甲很好用，再说生产线用的GOOT外热烙铁居然用了十几年还没坏，焊SMT居然可以用这个不用焊台（有接地），我十几块买了把黄花用没一个月就坏了，以前那把用了两年，GOOT外热烙铁发热快，头也耐用，他叔叔也很早用白光烙铁，有一次忘拔了，出差一个星期，回来大惊，坏了，居然烙铁还好，头在湿布擦干净就能上锡，一乐，日本货还真是好，二手的工具，还用的不错，并不是一定坏了才淘汰。936国内高仿的低仿的都有，可是发热芯和头和原装的距离太了。大家做维修都希望用到好的工具，就一把螺丝刀，好的和差的都有区别，差的，螺丝没拧几次就缺了，好的能拧很多次，我选择买好的，贵就贵点，好的工具用着顺手，多花点钱也值！

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-10 23:01
本帖最后由阿尔达科技于 2009-9-10 23:11 编辑

关于变压器隔离.
这里的安全实际上只是对人身而言.
很多年以前,有家生产传感器的工厂,根本不用焊台,用最普通的外热烙铁.只是保证接地可靠即可.
所有什么静电,漏电感应电,都被入地化于无形.
如果只是依赖变压器来隔离就以为高枕无忧而可以不管有没有接地.去问那些电子工厂是否如此更客观.

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-10 23:05
关于马甲.
这个阿尔达科技的ID在那次帖子被消失后,有段时间无法登陆.
所以,马甲是花代价买的.
强买强卖嘛.在人屋檐下,难得不低头.

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-10 23:10
记得倚天屠龙记里面的周芷若周姑娘吗?
现在很多之所以焊接瞬间输出超大功率的焊台,招数是从周姑娘那里学来的.
焊一个大焊点这样折腾自己一次,等于周姑娘遇一次强敌就使那阴毒功夫一回.
结局就是周姑娘一样的了.

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-10 23:13
我有一点开始真的喜欢这个论坛了.

作者: 新照不轩 时间: 2009-9-10 23:26

关于马甲.
这个阿尔达科技的ID在那次帖子被消失后,有段时间无法登陆.
所以,马甲是花代价买的.
强买强卖嘛.在人屋檐下,难得不低头.
阿尔达科技发表于 2009-9-10 23:05

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你的ID为什么消失，我给你解释过了，也道歉过，你现在揪出来说有点小气了吧？
马甲是花什么买的？强买强卖如何去说？这个你跟我说清楚了，我们自己有问题，我会处理。

争论技术就争论技术，说其他的这些有意思么？什么一言堂？要是一言堂，我还和你扯什么淡？

你发来2个烙铁，一个我这里直接通电就无反应，我没有在这里提出来，我在Q上和你沟通，但是你的态度让我很不满意，说了一堆理由，确实是一个小问题，但是也是生产工艺问题，你直接承认生产工艺有点问题就是了，解释一堆做什么？我想也没有必要贴出我们的聊天记录。

评测是树叉版主很负责的评测，中间没有任何干扰，包括你给我发的那个产品不能用，都是我在评测写出来后，告诉他的，呵呵，我这么说，你爱信不信吧

阿尔达同学，态度很重要。我现在广州，本来明天去深圳，顺道到你那边去看下的，可是我发现你太小气了。。。。我不喜欢，帖子继续保留，欢迎你提出意见。

作者: yzz163 时间: 2009-9-10 23:38
关于变压器隔离.
这里的安全实际上只是对人身而言.
很多年以前,有家生产传感器的工厂,根本不用焊台,用最普通的外热烙铁.只是保证接地可靠即可.
所有什么静电,漏电感应电,都被入地化于无形.
如果只是依赖变压器来隔离就以为高枕无忧而可以不管有没有接地.去问那些电子工厂是否如此更客观.
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照你的观点，这些用变压器隔离的厂家都是没事干了，非要弄个变压器？！

很多年以前,我们都还在用电子管呢。那时候没有半导体，也没有“静电”损坏零件的概念！！！

你连最基本的安全常识都不敢面对，其他的就没必要牵强的解释了。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-10 23:39
本帖最后由阿尔达科技于 2009-9-10 23:44 编辑

呵呵,老孙你好.无关小气.
揭人短不能那样的,先慎重考虑.但是好象我能,别人不能呀.
大丈夫有一个特点,是不好面子的.为了显得不小气而左右为难自己.何苦呢.
以下是黄花905的参数:
特点：
1. 结构独特，手柄温升低，手感轻巧。
2. 快速升温，通电1分钟后即可熔锡焊接。
3. 电源电压：220V～50HZ
4. 自动恒温，温度恢复性好。
5. 更换发热元件容易、方便、快捷。
6. 长寿无铅焊咀，符合无铅锡焊接工艺。
7. 高效节能，耗电量比普通电烙铁低50%。
8. 通电后，调整手柄上旋钮，可以在100℃-400℃之间任意设定温度，其温度稳定性达到±5%。
通电要一分钟,和936都不如,对吧?
12点了,再不下线,还要论战.才小气了.
GOOD NIGHT

作者: 心在飞翔 时间: 2009-9-11 07:58
我就是不喜欢阿尔达这种不负责任的态度，总是避重就轻，拿出一堆说辞。

我们并未否定你的产品，只是对其做出客观的评价，任何东西都有缺点与不足，为什么不能坦然面对，吸取意见，再进行改进呢？非要把自己的产品描述的完美无缺。拒绝一切的批评和建议，这样不对。

再说马甲的事，之前是其它管理员认为有广告嫌疑，所以处理掉的，老孙在QQ和你说清楚了，你如果不理解或听不明白，完全可以不再来这个论坛，但你继续来了，就不能使用马甲，而且是用马甲来进行产品误导和吹捧，这真的不文明。没有人逼你来上这个论坛，也没有人逼你来让我们做这个评测。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 10:31
以前出远门坐火车，从车站卖票的，剪票的，到列车员，都很主动的将他们自己视为当然的管理者和统治者。
而所有乘客都是被管理者，是下级，都必须无条件服从。
这种感觉在飞机上就淡了很多。
网站的斑竹和管理员，也有这种让人觉得那啥那啥的毛病。
说的是你呢，叫“心在飞翔”的小伙。
还有树叉老大，扯了我的马甲也就算了，还很有理的公布IP。要不是有管理权限，你们有这偷窥的权利吗？
克格勃能拿出证据，但不会告诉你是怎么拿到的。
你们是在告诉坛子里的大众----偷窥是特权。
斑竹和管理员穿的是防弹背心，别人只能穿马甲。假如不是依仗自己那点戴红袖套的权限，能想修理谁就修理谁，
却不用担心自己的ID？
树叉同学带病干活，出点纰漏没什么大不了，“心在飞翔”却不假思索，习惯性的乱抡板砖，仗势欺人，落井下石。
我要不发言是不可能的，要说话，只能是开罪树叉。不知树叉会不会认为你和我是一伙的？或者是你反水？
说点其他被你有意无意修理过的会员想说而不敢说的话，让你知道知道自己。你那网名得改一下更贴切：
叫做“跋扈在飞扬”。
别看人家不会回贴顶我，但肯定会有人很可乐的鼓掌。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 10:40
53# yzz

兄弟,你的很多年以前是多少年呢?
20多年前,我玩烙铁修半导体收音机的时候,各位都在干吗?
20年前,我左手泡妞,右手改良日本机器的时候,又都在干吗?
18年前,我在日本工厂修理日本工程师的时候,又都在干吗?
技术细节多说无益,老大您到网络搜索一下吧.充点电.

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 10:46
53# yzz

兄弟,你的很多年以前是多少年呢?
20多年前,我玩烙铁修半导体收音机的时候,各位都在干吗?
20年前,我左手泡妞,右手改良日本机器的时候,又都在干吗?
18年前,我在日本工厂修理日本工程师的时候,还都在干吗?
技术细节多说无益,老大您到网络搜索一下吧.充点电.

“照你的观点，这些用变压器隔离的厂家都是没事干了，非要弄个变压器？！

很多年以前,我们都还在用电子管呢。那时候没有半导体，也没有“静电”损坏零件的概念！！！

你连最基本的安全常识都不敢面对，其他的就没必要牵强的解释了。”
你的逻辑是“存在即合理。
就您这说法，在这里给我扔砖头，到了其他网络，你扔不了的。知其然而不知其所以然。这不是专家，是伪专家。
得罪得罪。

作者: 树叉 时间: 2009-9-11 10:49
这就是你不对了，就事论事，切不可人身攻击，马甲的事非常明显，论事也要有理有据，公开IP也是对大家一种交待。
如果你说我的测试不对，你可以拿出来你的测试数据，包括测试过程的论述，平白就以意会的东西来评论，这是非常不严谨的。
论坛是有规则的，国家也是有法律的，没有规矩不成方圆，想必你因该更懂这个道理。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 11:03
说点正经的.
能用最简练的手段,得到最适合大众化使用的高性能恒温烙铁,就是道行.
936在有铅时代是通用型老大,但在无铅时代,那大块头看起来象个东西,实际上已经不算个东西了.
这个小个子,看起来不象个东西,实际上才是真东西.
等真正无铅机器进入维修高峰期,摆一936和016一起,看看会选谁.
别告诉我你连看都不看016一眼哦.我信不信关系不大.群众信不信才是真理.
现在T12的一体发热芯,再怎么做,成本在那摆着.
我们将来的T16一体发热芯肯定比它便宜.
国人抄白光抄的太久了.
以后得反过来,日本抄中国,抄阿尔达.
另:成天一套人云亦云的静电道理挂嘴边,却对满世界最认可接地很抵触的奚落.很不好喔.

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 11:08
别老说我不面对了,拜托.
功率数据居然达到90/100瓦.
发热芯没正负级.
没用来实际焊接修理.看看是不是比936好使.
让我面对什么?

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 11:21
在这里发言,请别自以为有技术的高度,和评判的高度.
只有坛子的高度.即使站在象征特权的凳子上,也一样.
居高临下是不好的.反过来振振有辞说我态度有问题.
猪八戒倒打一筢.
貌似公允.
我们的描述怎么叫完美无缺了.?说它比OK的好?还是说它比942牛?

大家用烙铁的,放在手上等待,或者烙铁架上等待的时间.和真正需要焊接的时间相比,比例是多少?
相似的应用细节很多.
奉劝有心人,半桶水就到我面前装专家------腊月28过年,早了点.

作者: 树叉 时间: 2009-9-11 11:24
请拿出数据，没有测试结果，一切都是白说。

作者: yzz163 时间: 2009-9-11 11:29
隔离对你也许不重要。不过我们维修人员的命还是重要的，我们修的板子也还值几个钱。

如果连人的安全都保障不了，还谈啥维修安全？！

你不知道还是装傻：我们住的、工作的地方有几个是有地线的？实验室可能有，也不一定。
如果都把安全系在一个不存在的“地线”上，我的天呀！！！

无隔离的将220V直接用在电烙铁上，难到比有变压器隔离的更安全。。。我太无知了。

作者: 张先生 时间: 2009-9-11 11:31
说点关于烙铁的问题：

烙铁要升温快就需要大的功率（控制电路要适应提高了的加热能力，这里说能力是指实际使用中并非总是处于最高功率状态，一般不使用时功率相对比较低），要反应快就要加热部件与烙铁头紧密结合（当前以电磁加热最为直接，因为就是烙铁头本身的外层涡流发热），要测试温度反应更接近实际就要使感温头紧贴烙铁头前部（一般在头中间打孔感温头安装在孔内接近烙铁头部的地方），这个部分是物理要求，不由控制电路来决定。控制电路以现在的电子水准容易做到需要的反应速度（这个速度大大高于热传反应的速度）。
做好隔离防止芯片漏电或者静电损坏都是电子电路里必须具备的要件。作为带变压器的可以在初次级之间加接地隔离层，如果为缩小体积，也可以使用光电隔离或者电源变频后使用高频变压器隔离。但无论如何隔离是必须的。否则买一把30来元的温控烙铁（控温直接装在手柄里面的）也很好使，是否漏电和静电就不好说了。

除了以上因素，烙铁头本身外镀层有很大的学问，否则为什么白光的烙铁头即使安装到其他能安装上的非白光烙铁上也比原配的还要好用，总应该有其不为人知的一面吧。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 11:34
树叉老大,你问我要数据,大家问你呢.
我当然有数据.权威机构的委托检验报告.
希望你们有更权威的才好.
争论归争论,谁真往心里去谁孙子.这个没问题吧?

作者: 王大修 时间: 2009-9-11 11:39
建议只对技术讨论，任何人也没行使什么特权（除了对于你的马甲问题）。
论坛是建立在平等和公正立场上的。

作者: 王大修 时间: 2009-9-11 11:42
57# 阿尔达科技

哈哈，看样子你是专家了？
我三岁开始打台球，三岁半不玩了。
我是台球专家！

作者: yzz163 时间: 2009-9-11 11:48
兄弟,你的很多年以前是多少年呢?
20多年前,我玩烙铁修半导体收音机的时候,各位都在干吗?
20年前,我左手泡妞,右手改良日本机器的时候,又都在干吗?
18年前,我在日本工厂修理日本工程师的时候,还都在干吗?
技术细节多说无益,老大您到网络搜索一下吧.充点电.
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不管你自认为是多老的资格、多了不起的“科学家”，但在我眼里看来，你的言行和大街上的无赖一般无二。

你这说话的态度不配搞技术，因为你连基本的素质都不具备。

希望你的阿尔达科技以及你生产出来的烙铁，不要是这个素质。

不管是在技术上，还是人格上，你以及你代表的阿尔达科技都不好，至少在我们论坛上表演的不好。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 11:54
64# yzz

您谦虚了.(大概是赌气吧?)
您问问去,多少人仍然使用不隔离的普通烙铁.他们的接地环境不会比您好的.
没接地的话,机器会报警告诉您.要是强行焊接,那我认为是希望享受免费电疗啦.呵呵
陶瓷的绝缘程度方面的数据,我不在这里列举了.
能忍受外热烙铁不接地的更高漏电压的电疗,难道忍受不了更高绝缘的低等级电疗吗?

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 11:55
67# 王大修

中国的法律制订的不可谓不健全.
但法院有问题的判决数量,比例是多少?

作者: 王大修 时间: 2009-9-11 11:59
71# 阿尔达科技

论坛禁止摄政

作者: 王大修 时间: 2009-9-11 12:04
阿尔达科技
论坛对你的产品测评，是出于对你的产品的关心。
你最早发的贴，完全是广告贴。我们有权利删除你的帖子和id。
没删除完全是因为关心你的产品。
我认为你的思想有问题。
以我的性格，我会虚心的认知自己产品的优缺点。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 12:04
68# 王大修

我是不是专家,您的奚落不能说明问题.也改变不了我是不是专家.
什么是专家?网上搜去吧.
您3岁半以后不玩台球了.但我从不玩.和您相比,您就是台球专家.这没什么逻辑问题吧?

作者: 王大修 时间: 2009-9-11 12:07
74# 阿尔达科技

讨论这个没有用。
我还是年轻人呢，今年还不到40.做技术还没有几十年。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 12:09
本帖最后由阿尔达科技于 2009-9-11 12:12 编辑

75# 王大修

您掐指算出我40多,算年轻人,那您老贵庚啊?

关于改良日本机器和修理日本工程师的故事.各位信也罢,不信也罢.当我吹牛吧.如何?
有那个本事,还得有那个机会.
老天眷顾,我刚好赶上.
不好意思.

作者: 王大修 时间: 2009-9-11 12:15
本帖最后由王大修于 2009-9-11 12:23 编辑

在这方面没必要多费口水。
我们不支持廉价产品做过分的宣传。

此贴我准备关闭了。

作者: 心在飞翔 时间: 2009-9-11 12:17
请大家不要逞口舌之利，针对产品进行讨论。

是非曲直，产品到底好在那里，坏在那里，自然会有一个结果。

我们倡导公正、公平的态度。

作者: yzz163 时间: 2009-9-11 12:25

64# yzz

您谦虚了.(大概是赌气吧?)
您问问去,多少人仍然使用不隔离的普通烙铁.他们的接地环境不会比您好的.
没接地的话,机器会报警告诉您.要是强行焊接,那我认为是希望享受免费电疗啦.呵呵
陶瓷的绝缘程度 ...
阿尔达科技发表于 2009-9-11 11:54

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如果你对涉及人的生命的问题都可视为儿戏，那我还敢奢望你出的东西能有多“优秀”？！

连220V都不能隔离还敢奢望“防静电”，太厉害了。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 12:29
本帖最后由阿尔达科技于 2009-9-11 12:30 编辑

独有的接地报警正好说明我们对大众化工具在人身防护以及工作防护所做的努力.这是您"儿戏"2个字就能抹杀的?
别的产品接地与否,漏电与否,根本无人过问.我们做到了,还成了罪状了?

作者: yzz163 时间: 2009-9-11 12:30
承认不足，正视自己，弥补缺陷，改进不足。我们都是中国人，都想用自己人生产的东西。。。你能理解吗？！

然而，我们一次次的失望。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 12:37
先武装最广大的中小企业和人民群众.别那么着急失望.

作者: yzz163 时间: 2009-9-11 12:38
独有的接地报警正好说明我们对大众化工具在人身防护以及工作防护所做的努力.这是您"儿戏"2个字就能抹杀的?
别的产品接地与否,漏电与否,根本无人过问.我们做到了,还成了罪状了?
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一点基本的常识。有变压器隔离的产品，会漏出220V，给你“电疗”的机会吗？

作者: yzz163 时间: 2009-9-11 12:39
为何不承认这个基本的事实呢？！搞技术要的是诚实，真实。

作者: 森海塞尔 时间: 2009-9-11 12:40
本帖最后由森海塞尔于 2009-9-11 12:53 编辑

我道觉得936那个主机挺好的，安全，国产936应该可以再改进适应焊接无铅，地位器配合温度刻度盘已经够用了。数字显示成本也增加了，接地线的确很多人就没有，要自己拉，所以机壳还要一个接地的螺丝，配一条带夹电线。烙铁架应该改进。

作者: yzz163 时间: 2009-9-11 12:44
　　有变压器隔离的产品没有给我们享受220V“电疗”的机会，而你的产品毫不保留的提供了这个免费220V“电疗”的机会。

　　只是在后来，可能为了“安全”又加个“报警”。但愿我在享受你提供的免费220V“电疗”之后还能听到你那“优美的报警声”。。。。。

作者: 树叉 时间: 2009-9-11 12:53
还有一点我在说明一下，测试过程过中，在调节温度钮转到350度左右，实际只有340度的位置，我拍的照片实际温度是376度，有几次实测达到了406度，阿尔达烙铁的温控是有问题的。如果焊台温度不准，对焊盘的伤害是很大的，回热的问题更是说明做无铅很勉强。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 12:54
83# yzz
那一个更基本的事实是------多少人还在用普通外热烙铁.可以提吧?另外,我们产品不接地时漏电多少?您测过吗?
假如变压器绝缘老化,确有可能漏电严重.

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 12:58
86# yzz

您要这么说,那就强词夺理了.因果关系是------如何解决直插220电压的安全问题.
我们是未雨绸缪.而您颠倒过来说是亡羊补牢.错.该扣分.

作者: yzz163 时间: 2009-9-11 13:01
终于你肯将你的产品同最普通的无隔离的普通外热烙铁来对比了。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 13:04
87# 树叉

老大,真要说起来.焊接时温度的波动范围小,也就是回温能力够的话,不用将设定温度弄那么高的.
没有回温能力,设定温度放高了,肯定伤害焊盘.非焊接状态的精度再好也没有用的.
卖100多块钱的东西,我们就用精度10%的可调电阻.

作者: yzz163 时间: 2009-9-11 13:07
这跟你广告上超越国外品牌的“神话”还是差距太大了。

以下的话，你是否承认：
　　在安全上，你的产品是没有安全隔离的，只有漏电报警。和市面最普通的无隔离的普通外热烙铁的安全是一个级别，存在220V漏电伤人的可能。

作者: 王大修 时间: 2009-9-11 13:10
本帖最后由王大修于 2009-9-11 13:12 编辑

卖100多块钱的东西,我们就用精度10%的可调电阻.
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首先你的产品确实有一定优势，就是便携性和廉价性。

100元的产品就不要和几百元的作比较了。
廉价产品也有自己的生存空间。
不要看广告，要看疗效。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 13:11
90# yzz

安全问题解决了.基本的焊接性能超过936 50%.平均能耗降低70%.通用型的恒温烙铁这么做,错了?
您要更高级的昂贵的,有的是嘛.您拿普通烙铁来和它比,我也不会觉得是让它掉价或贬低.
其他牌子现在还真拿不出一款让大多数人在性能和性价比方面接受的东西来.

作者: yzz163 时间: 2009-9-11 13:18

83# yzz
那一个更基本的事实是------多少人还在用普通外热烙铁.可以提吧?另外,我们产品不接地时漏电多少?您测过吗?
假如变压器绝缘老化,确有可能漏电严重.
阿尔达科技发表于 2009-9-11 12:54

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用变压器隔离220v，保障安全是业界普遍使用的。你连这个普遍规律都要鄙视、提出反问？可见你的知识水平之高。

难道你直接使用220v比用变压器隔离的还要安全？！这不得不让人怀疑你的思维逻辑有问题。

作者: 汤某 时间: 2009-9-11 13:26
其实大家都有个问题，他这么个产品不能跟大厂做的哪些比，没有比较性，产品根本不是同一个档次的，他都说了是比普通烙铁高点，比936差的东西，

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 13:29
本帖最后由阿尔达科技于 2009-9-11 13:35 编辑

92# yzz

老余,您可有点钻牛角尖了.我知道真要隔离,很简单,加个变压器.不是成本高了吗?能耗也跟着高了.
提供漏电报警已经前进一大步了.看你的意思是要我做一个能让你在安全上打100分的东西.早就有的.GL-025LST.一漏电立即强制断电.(火线和零线都一起断开)
绝对拒绝免费电疗.我们既然吃这碗饭.想到的不会少.
另外,您如此强调人身安全.那好,没接地时,那些有变压器隔离的焊台,它烙铁头上有多少感应电压?您量一下.这对敏感器件没有安全了吧?ESD材料对这个是奈何不了的.

另:汤某先生.那您可就偏颇了.面对这个产品,很多工厂就不会选936了. 从通电开始936要30来秒才干活,这个15秒左右.

作者: yzz163 时间: 2009-9-11 13:31
在重复一遍：

　　承认不足，正视自己，弥补缺陷，改进不足。我们都是中国人，都想用自己人生产的东西。。。你能理解吗？！

　　不要让我们一次次的失望。

作者: yzz163 时间: 2009-9-11 13:37
早就有的.GL-025LST.一漏电立即强制断电.(火线和零线都一起断开)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
想见识下？用啥断开的，能保证完全同220v隔离？！不要说是可控硅之类，大家都知道它有漏电流。

作者: yzz163 时间: 2009-9-11 13:40
你这个产品有优点，也有很多不足。
这个不重要，只要不断改进还是有希望的，但你对待别人提出不足的态度让人失去了使用你的产品的可能和信心。

作者: 阿尔达科技 时间: 2009-9-11 13:47
本帖最后由阿尔达科技于 2009-9-11 13:49 编辑

100# yzz

我本性情中人,要我充谦谦君子,做不来.但不会做小人.什么都有开始.如果因为言论而否定产品,那很多人该要否定这个论坛了.恨和尚不必恨袈裟.对事不对人,说的轻松,难做到.听不进难听的言论的,怎么觉得好象不是我.是我吗?

习惯了会员的奉承和归顺了吧?呵呵

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