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标题: 用灯泡修电源真好，但好像和大家说的不一样 [打印本页]

作者: 新乡华宇 时间: 2009-7-1 11:03
标题: 用灯泡修电源真好，但好像和大家说的不一样
收了一批电源，全是2修的

保险烧黑，应该后级有严重短路，而且是2修的，怕放炮

改装了个灯泡，（加保险了）
改装了个集成显卡的主板（加了PCI A13灯，开机开关，电源灯灯）万能表检查电压的插头

让行家给鉴定鉴定，
修起电源很快，不怕放炮了，

但是和“电路正常时，不短接绿线，灯泡接电时会闪一下即灭。恶性断路应该时灯泡会全亮。在接负载时，电路短接绿线时会一闪一闪，不过闪时不会好快，一秒左右，但随着负载的加大，灯泡亮度会增大。”大家说的不一样

我的是：“待机和大家一样，开机（短路绿线)不闪烁，灯长亮（不是很亮那种，微微的亮）

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作者: 临沂小许 时间: 2009-7-1 11:10
接在哪从来没用过。。。

作者: yzz163 时间: 2009-7-1 11:40
提示:
1、灯泡不亮（或冷的灯泡）时内阻很小，亮后内阻会增大很多。
2、灯炮闪烁和220V交流电的频率有关。

上面的"恶性断路"是错误的,应该是"恶性短路"

搞懂为何灯炮会有：微亮、闪烁、很亮的原因，对分析、判断电源的故障部位有很大的帮助。

电路正常时，不短接绿线，灯泡接电时会闪一下即灭。恶性短路应该时灯泡会全亮。
-----------------------------------------
闪一下即灭，是给两个大电容充电正常。如果整流电路“恶性短路”会全亮，220V全加在灯泡上了。下面电路表示：

正常充电的等效电路

短路的等效电路

下面一句:为何灯会有闪烁呢?大家分析下.

作者: 龙盛 时间: 2009-7-1 16:12
灯泡会闪烁，应该是开关管导通到饱和最后截止时电流通过所致．

作者: 午夜梦回 时间: 2009-7-1 23:00
我认为灯泡是否闪烁，需要看电源的负载轻重，灯泡的功率而定。
通常使用的是220V100W的灯泡。
电源空载之时，接通电源后220V交流电将通过灯泡与整流桥给大电容充电，且待机以及空载运行之时整体功耗较小，所以通过灯泡的电流也小，就会出现灯泡亮后熄灭的现象。
电源带载运行之时，整个电路消耗的电流都将流过灯泡，如果电源的负载较轻，流过灯泡的电流较小，相对而言灯泡两端的压降就较低，不至于令到电源欠压保护，此时灯泡灯丝为暗红色，且带载工作正常。如果电源所带负载较重，开启电源之时将会有较大的工作电流，此电流也流过了灯泡。如果电流较大，灯泡两端的压降较高，根据串联电路的原理，电源大电容所充得的电压也会降低以至于欠压保护。此时，灯泡将呈现逐渐变亮后熄灭，不断循环。
此外，还有两个可造成灯泡闪烁的因素：
一，灯泡的电阻值不是固定的，冷阻较小热阻较大。灯泡中有电流流过，必定会令灯丝发热，灯丝的温度越高，其电阻值也越大，若电路中的电流不变，意味着灯泡两端的电压就越高。相对的，电源所得的电压就越低。
二，开关电源不同于线性串联稳压电源，线性电源的工作电流等于负载电流，开关电源的工作电流等于负载电流除以电源输入电压，再除以效率。简单点说，就是当负载一定时，输入电压升高，电源的输入电流就减小；输入电压降低，电源的输入电流便增大。
由于此二者共同作用之下，电源负载重时便会呈现出恶性循环的状态，灯泡的闪烁频率将加快。

一家之言，若有不对之处，请批评指正。

作者: 午夜梦回 时间: 2009-7-1 23:20
本帖最后由午夜梦回于 2009-7-1 23:22 编辑

超时不能编辑了。我上面所说的有一处错误，
“二，开关电源不同于线性串联稳压电源，线性电源的工作电流等于负载电流，开关电源的工作电流等于负载电流除以电源输入电压，再除以效率。简单点说，就是当负载一定时，输入电压升高，电源的输入电流就减小；输入电压降低，电源的输入电流便增大。”
应该是开关电源的工作电流等于负载电流乘以负载两端的电压，再除以效率，输入电压。
I输入=(P输出/效率)/U输入

作者: lkhak47 时间: 2009-7-1 23:31
用3842的显示器电源加灯泡就看不出，好的电路也是上电就高亮，像短路一样

作者: 大只佬 时间: 2009-7-1 23:41
我也说几句。一直以来，我都觉得接上个灯泡没有什么用。对于新手，短路性的故障可以在灯泡的保护下快速的定位。对熟练的人来说，检测整流部分是整个维修流程的初始阶段，用万用表测几下就够了，没有接灯泡的必要。我也曾经跟郭大侠（郭郭有志）讨论过这个问题，当然最后结果还是各持己见。我始终还是认为，对于初学者，在培养成良好的维修思维之前，不应该借助于太多的辅助工具。整流部分是最最简单的，一个短路你都检测不出来？非得接上灯泡你才发现是哪里的问题？
在接触的电源多了以后，我发现一个问题，对于半桥电路，灯泡接不接根本无所谓。但对于高度集成的芯片，特别是正激的电源，灯泡还是有一定的使用价值。很多时候某些芯片是很难买到替换的，在又要保护主芯片又要试验电源的各种状态的情况下，上个安全套还是必须的。我就是在修一个长城300sel电源时（3842+tps3510）烧掉了3次保险丝、一个场效应管、一个稳压管、一个3842。回想起来，首先是我知识不足造成的，但如果我先有这种危机感，就可以避免这种无谓的浪费。
对于主动式pfc，因为有预稳压电路，我不知道接上个灯泡再上负载会有什么情况。如果有朋友做过这方面的实验，不妨拿出来探讨一下。
现在我还是不用灯泡，不是懒，是不需要了。修电源多了，其实一个万用表一个烙铁足够了。读书破万卷，下笔如有神。理论才是我们最好的电灯泡！

作者: 午夜梦回 时间: 2009-7-1 23:42

用3842的显示器电源加灯泡就看不出，好的电路也是上电就高亮，像短路一样
lkhak47 发表于 2009-7-1 23:31

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不知阁下是否有拔下消磁线圈的插头？如果没有，当然加电就高亮。其中的原由，使用简单的公式以及简单的数学计算就能清楚。

作者: 上课睡觉 时间: 2009-7-1 23:58
确实接灯泡修东西快，而且安全。

作者: 午夜梦回 时间: 2009-7-2 01:06

我也说几句。一直以来，我都觉得接上个灯泡没有什么用。对于新手，短路性的故障可以在灯泡的保护下快速的定位。对熟练的人来说，检测整流部分是整个维修流程的初始阶段，用万用表测几下就够了，没有接灯泡的必要。我 ...
大只佬发表于 2009-7-1 23:41

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兄台，太过于相信自己的检测水平是不可靠嘀。
例如大滤波电容器引起的烧保险丝，不知道兄台遇到过没有。此电容器不管是在路测量，还是拆下测量，都与正常电容无异。但是安装在电路中，加电即烧保险。我遇到过一例。不多。
另外若在检测过程中稍有不慎漏检了，又或者犯了经验主义的错误，那可是会导致损失的哦。
串联灯泡进行检修是有好处的，亦可灵活运用。谁说灯泡只应接在保险丝那的？　我在修辅助电源时，便只串联在辅助电源部份，而且可更换功率较小的灯泡，可避免大电容所存储的电能烧坏辅助电源部份的零件。
关于兄台所说的主动PFC，可照接不误。串接灯泡的位置灵活处理即可。

作者: 杨天乐 时间: 2009-7-2 09:05
我能问一下么一般灯泡接在什么位置？新手望版主能给解答下先谢谢了

作者: 新乡华宇 时间: 2009-7-2 12:29
主要要安全了，不想听放炮了，还有C5027短路，有时候是量不出来的（在板子上），必须协了才知道。太麻烦，加灯泡，一看就知道了

作者: 与狼共舞的羊 时间: 2009-7-2 14:45
11楼说的大滤波电容引起的烧保险丝的应该是电容的漏电太大了吧，这个用指针表应该能量出来吧?

作者: 孤帆远影 时间: 2009-7-2 15:42
以前判断建筑暗线短路点的时候，都要在空气开关下串一灯泡

作者: 大只佬 时间: 2009-7-2 15:47

兄台，太过于相信自己的检测水平是不可靠嘀。
例如大滤波电容器引起的烧保险丝，不知道兄台遇到过没有。此电容器不管是在路测量，还是拆下测量，都与正常电容无异。但是安装在电路中，加电即烧保险。我遇到过一例 ...
午夜梦回发表于 2009-7-2 01:06

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我至今遇到的电源还没有一例是烧毁保险丝的，也许我运气好，因此我对灯泡不大感冒。我不是抵触这种辅助方法，也许是我对自己的要求太高了吧，我只是希望自己在任何情况下都保持清晰的思维罢了。错了，烧掉东西了，就是对自己的惩罚。
关于梦回兄所说的电容检测正常，但上电烧保险。我有点疑问。到底这个电容正常否？如果容量正常，又没有漏电，那么烧保险的唯一可能就是电容充电电流过大。最近考虑写篇摩机的文章，对于高压电容和保险丝的关系有以下经验：330uf及以下的电容用3-4A的保险丝足够了，470uf的4-5A，680uf的6A或以上。不过梦回兄所说的情况很特别，我有兴趣，愿闻其详！

作者: 小字辈 时间: 2009-7-2 17:18
烧保险才用灯泡，不烧保险我不会先用灯泡。

作者: 午夜梦回 时间: 2009-7-2 17:19
本帖最后由午夜梦回于 2009-7-2 17:28 编辑

呵呵，相信各位都以为我所说的那只电容是天方夜谭，吹牛皮的。
但是，在我实际的工作中的确是有这种情况发生，机率不高，十几年里也就遇上了三五例而已。
我用的就是指针表。这些电容器不漏电，不击穿，容量与新电容对比，属正常范围。拆下用指针表测量，指针偏转的幅度与充电的现象都与好电容无异。把电容器装回电路加电即时烧保险丝。那时候串灯泡的做法还不太常用，大概是与大只佬兄的看法差不多，以为自己的检测技术已经过关了，烧保险这类的故障，应该很容易能解决。偏偏测量此机器的电源部份，没有发现任何明显的短路。以为电网冲击导致保险烧坏，换一只开机，又烧了。此时确认电路有问题，测不出来，慢慢排吧。把开关管从电路中断开，上保险又试，又烧了。遂怀疑整流二极管有问题，更换之，上保险又试，又烧掉了。电容器几次三番测量都很正常，因为可能造成短路的元件已经只剩下这个了。不得已只能更换一试，故障排除。
电解电容器的测量，不管是用指针表，还是数字表，都是不可靠的。
万用表测量过容量正常不漏电的电解电容，在电路上就是不能用，没有起到应有的耦合或是滤波的作用，这种情况也是有的。此类问题有一个特点，故障电容器在充上电后，短路其二支电极，放电现象不明显或是无放电现象，没有啪啪声和电火花。但是用万用表测量，充放电的过程是正常的，用数字表测量，容量也是正常的。
所以我在测量一些容量较大的电容，47U及以上容量，若不能确认其好坏，都拿去做一下放电试验。也许有更为简单的办法，直接更换之。
这是电容器故障中较为少见的情况，提供与大家只是想做个提醒。

我给各位的建议就是，在测量电解电容时，不要太过于相信自己手中的万用表。

作者: 群英电子 时间: 2009-7-2 20:59

呵呵，相信各位都以为我所说的那只电容是天方夜谭，吹牛皮的。
但是，在我实际的工作中的确是有这种情况发生，机率不高，十几年里也就遇上了三五例而已。
我用的就是指针表。这些电容器不漏电，不击穿，容量与新电 ...
午夜梦回发表于 2009-7-2 17:19

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我相信你没有吹牛皮！这样的事情只会发生在电解电容当中！这与电解电容的特性有关。

作者: 群英电子 时间: 2009-7-2 21:28

我也说几句。一直以来，我都觉得接上个灯泡没有什么用。对于新手，短路性的故障可以在灯泡的保护下快速的定位。对熟练的人来说，检测整流部分是整个维修流程的初始阶段，用万用表测几下就够了，没有接灯泡的必要。我 ...
大只佬发表于 2009-7-1 23:41

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整流滤波部分短路我相信一般搞修理的都能够判断，还有负载短路等等。由控制电路引起开关管的工作状态失控就会引起烧管，炸保险，各种开关电源的控制电路不会就像有个3842这么简单，各种各样的控制电路数不胜数，有时我们不能准确的判断它的好坏（确实与水平高低也有关系），特别是没有新件更换时，所以我觉得串个灯泡对防止故障范围扩大还是有一定的作用，通断电源时间掌握得当有时还可以防止烧管子。
就算再熟练的高手也有失手的时候，特别是有客户在旁边，那个小小的爆炸声或烟雾会让你很难堪！

作者: yzz163 时间: 2009-7-2 23:08
对于高压电容和保险丝的关系有以下经验：330uf及以下的电容用3-4A的保险丝足够了，470uf的4-5A，680uf的6A或以上。
----------------------------------------
这里应该是用“延迟式保险丝”，比如彩电里用的3A的，它允许在短时间（好象是NS级别具体记不清楚）允许较大的电流（比如10A）让电容充电、让消磁线圈短时通过大电流。如果有短路元件，就会长时间持续大电流将“延迟式保险”烧断。

我给各位的建议就是，在测量电解电容时，不要太过于相信自己手中的万用表。
-------------------------------------------------------------------------
其实不只是电容、很多半导体器件更容易被“误判”。有时用代换法更容易排除故障。由于万用表用的低电压、小电流和被测器件工作时的真实的环境相差太大（这时候测的值可能和正式环境下有很大不同）很容易造成“误判”。

作者: 维修公司 时间: 2009-7-2 23:33
电路发生短路时用它可以保护电源管和电源IC再次被烧坏

作者: sbiwupm 时间: 2009-7-3 00:00
本人非常支持20楼这位兄台的说。。再高明的维修师傅。总有不留意。或电路有很多暗病的地方。比如辅助电源。。如果用场效应管做主功率管的话。。反馈，控制这部份稍有不对。。就会烧一大片。，因为辅助电源这部份很多都是自激振荡电路，如果电路没有振荡起来，但场管的G极电压又升得很高的话。后果可想而知。接上灯管就不同了。。通电只闪一下。。。大电容充电。。如果慢慢地亮起来。。那电路肯定还有问题。这时就不能长时间通电了。。
所以个人认为。。灯泡在维修中，不单是保护电路的功能。。很多时候间接的说明了故障点。。对提高维修速度还有所帮助

作者: 午夜梦回 时间: 2009-7-3 01:09
本帖最后由午夜梦回于 2009-7-3 01:14 编辑

就算再熟练的高手也有失手的时候，特别是有客户在旁边，那个小小的爆炸声或烟雾会让你很难堪！
群英电子发表于 2009-7-2 21:28

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这话说得太对了。特别是关于爆炸声和烟雾的问题。
我做了这么久的维修，现在对爆炸声，闪光，烟雾都很敏感，每逢有此类的状况发生，很是刺激，甚至已经成了心理障碍了。
我一朋友问到这种问题的处理办法，我教他使用超长的电源线，跑到很远的距离外给待修设备通电......

其实不只是电容、很多半导体器件更容易被“误判”。有时用代换法更容易排除故障。由于万用表用的低电压、小电流和被测器件工作时的真实的环境相差太大（这时候测的值可能和正式环境下有很大不同）很容易造成“误判”。 ...
yzz163 发表于 2009-7-2 23:08

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说得不错，全面。

作者: 老赵来了 时间: 2009-7-3 01:47
各位老大能否给我这个菜鸟指点下迷津，一个60W的灯泡能承受多大的电流？要是电流过大会不会把灯泡给搞爆了？我是菜鸟，大家不要笑话啊！

作者: 大只佬 时间: 2009-7-3 09:28

我教他使用超长的电源线，跑到很远的距离外给待修设备通电......
午夜梦回发表于 2009-7-3 01:09

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这个方法非常好，我也是这样搞的，哈哈。
关于那个电容不是说你吹牛，只是觉得难以理解。既然是用万用表测量的结果，那一切都可以解释了。我从来都不测试电容容量的，都是直接换，懒得麻烦。
其实串上一个灯泡就可以避免烧电容吗？应该不行吧？灯泡只能限流，对于电容最大的危险因素还是过压，一旦过压，什么都爆。

作者: 张先生 时间: 2009-7-3 09:42

各位老大能否给我这个菜鸟指点下迷津，一个60W的灯泡能承受多大的电流？要是电流过大会不会把灯泡给搞爆了？我是菜鸟，大家不要笑话啊！
老赵来了发表于 2009-7-3 01:47

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这个60W灯泡是在220V市电下用的吧，就是电源完全短路加到灯泡上的电压也不会超过市电电压，当然也谈不上烧灯泡，更谈不上爆炸。

PS：灯泡就是接到高压上也没有可能爆炸啊！！！不过你的知识目前不适合修理电源，还是按照电源合上的警示标志去做吧。

作者: 宇光 时间: 2009-7-3 09:43
午夜梦回遇到的情况我遇到比较多，电解电容很难测，但原因并不复杂——动态击穿。
当这种电解电容工作电压达到一定值时，就会呈现出击穿，我们的万用表输出电压太低了，当然不会让它表现出问题。另外用指针万用表去判断电容的好坏极不科学，很多电解电容是因为高频特性变坏而引发故障的，指针万用表测其充放电结果是正常的。
关于这个问题，1997~2000年我作了一些实验，结论如下：用数字电容表测电容，如果发现容量明显偏低的，那一定是坏掉了。误差超过20%的，值得怀疑。容量正常的，仍不能保证100%没问题。国外这方面做得比我们好，人家ESR表用得比较多。

作者: 群英电子 时间: 2009-7-3 12:09
26# 大只佬

照你这么说，修笔记本的可调电源还要过流保护干嘛？
100W灯泡的工作电流是多少你应该知道，短时间大电流才会造成一些元器件爆裂烧毁。
我平时维修烧毁的开关电源都串灯泡，根据电源的功率大小选择合适的灯泡，通过灯泡的发光就可以大致判断电源的好坏，短时间通电检测，即使电路有问题也只会造成一部分元件升温，损坏，没有遇到爆。

作者: 泣笑苍天 时间: 2009-7-3 17:40
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兄台，太过于相信自己的检测水平是不可靠嘀。
例如大滤波电容器引起的烧保险丝，不知道兄台遇到过没有。此电容器不管是在路测量，还是拆下测量，都与正常电容无异。但是安装在电路中，加电即烧保险。我遇到过一例 ...
午夜梦回发表于 2009-7-2 01:06

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梦回说得不错，常在河边走，哪有不湿鞋的？我这一个老师傅，现在一个眼睛有点问题，你问为啥？电容炸的咯...特别是我这种新手，我宁愿多花几分钟去接个灯泡，也不愿意为了个破电源把自己的安全搭进去。

作者: 午夜梦回 时间: 2009-7-4 02:19

其实串上一个灯泡就可以避免烧电容吗？应该不行吧？灯泡只能限流，对于电容最大的危险因素还是过压，一旦过压，什么都爆 ...
大只佬发表于 2009-7-3 09:28

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我们手中的设备，大多只是一只普通的万用表。串联灯泡的意义在于限制电路中的电流，选择合适的接入部位，合适功率的灯泡，以图最大限度的避免烧毁元件，扩大故障范围，以及人身伤害的情况发生。
大概也只有像半桥变换器这种有二只电容器串联的电路存在过压的问题，通电之前对电容器，均压电阻进行检查是很必要的。除了在电路中串联灯泡，首次通电的时间也不能过长，我一般是两手同时进行，一手拿插头一手拿表笔测量其中一个电容器的电压，通电两三秒即断开。即便是有过压的现象，这么短时间内可以测量出来了，也不至于爆电容。
需要说明的是，串联了灯泡不等于就可以完全避免元件损坏的情况发生了，如果开关管瞬间过流，又或者尖峰吸收电路有故障，滤波大电容器上所存储的电能，还是能轻易的把开关管烧毁的。

人家ESR表用得比较多 ...
宇光发表于 2009-7-3 09:43

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我连ESR表都没有见过。只在一些书上有提到过此物，不会有太多人拥有这设备的。所以检测电解电容器，仍旧是一个头疼的问题。我有尝试过使用示波器配合一个电子线路来检测电容，但是现在还在尝试的阶段，使用上也较为麻烦。不过不要紧，测不出来干脆更换，不失为解决办法之一。

作者: 午夜梦回 时间: 2009-7-4 02:25

其实串上一个灯泡就可以避免烧电容吗？应该不行吧？灯泡只能限流，对于电容最大的危险因素还是过压，一旦过压，什么都爆。 ...
大只佬发表于 2009-7-3 09:28

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串联灯泡只是意图最大限度的避免这种事情发生，虽然不能完全避免，到底比直接通电保险多了。
另外，有些元件的损坏，并不是只需要有足够高的电压就可以办到的，还需要流过一定的电流。如果电压足够，的确是可以令元件击穿，若此时流过元件的电流不足，元件不一定就会损坏，例如稳压管。

作者: 新乡华宇 时间: 2009-7-4 08:30
本帖最后由新乡华宇于 2009-7-4 08:31 编辑

我这一个老师傅，现在一个眼睛有点问题，你问为啥？电容炸的咯......
泣笑苍天发表于 2009-7-3 17:40

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那么厉害啊？

我新人乱发个帖子，没想到那么高人出来了，不再潜水了。让我好感动

张先生大师都出现了（我是那个深圳维修网那个“pashui"ID了，我们通过电话的，不知道你记得不）

谢谢大家的关心，修电源都是苦活累活，还不赚钱。。我的朋友都愿意修笔记本，干净

我这生意不好，只有修修电源了

作者: 大只佬 时间: 2009-7-4 10:25
33# 新乡华宇

把那么多潜水员引出来了，说明你提出的问题有深度。

作者: 孤帆远影 时间: 2009-7-4 12:11

呵呵，相信各位都以为我所说的那只电容是天方夜谭，吹牛皮的。
但是，在我实际的工作中的确是有这种情况发生，机率不高，十几年里也就遇上了三五例而已。
我用的就是指针表。这些电容器不漏电，不击穿，容量与新电 ...
午夜梦回发表于 2009-7-2 17:19

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认同！
万用表的测量电压和电容器的实际工作电压相差远了

作者: 北风吹 时间: 2009-7-4 19:43
用过灯泡
当时不知道有什么用

作者: 意志的胜利 时间: 2009-7-4 20:22
一般我用隔离电源修电源的，效果更好

作者: 廖月枫 时间: 2009-7-6 10:06
从来不用灯泡，主要是麻烦，修好通电时离远点，怕了炸保险的声音，遇到无故烧保险的，把两个主电容全换了，电容漏电不是万用表查得出来的

作者: 新乡华宇 时间: 2009-7-6 11:45
本帖最后由新乡华宇于 2009-7-6 11:47 编辑

遇到一批通病(劲驰JC-B323ATX)，维修暂停中

全是C5027待机模块烧毁。换了以后，待机出来了绿色PS-ON成3.3了，也不能触发了。好晕

换了C945,LM494都不行。。

6块这样了，不想修了。。。哎

作者: 全旺 时间: 2009-7-6 11:49
那只烧保险的电容我在修一雷击显示器时遇到一次,修的很坚难.至于我们修电源时要不要接入灯泡,我想不能说一定要用,也不能说一定不用,那要看具体情况和个人对这个电器的故障部位的掌握情况而定吧.

作者: 蓝天+白云 时间: 2009-7-8 01:23
你们好麻烦，我看的头都晕了，这么复杂，修电源只要一个万用表，一把烙铁，一把起子，一把镊子，一个小灯泡完全够了

作者: 北京-武警 时间: 2009-7-8 09:08
呵呵真神啊

作者: 符杰 时间: 2009-7-9 00:17
电解电容有时是很危险的，曾经就被奸商害苦了，电容炸得满桌子都是火，想起就害怕，特别是高压电容如果耐压不够，或是到电压升到一定值时才击穿，用万用表是测不出来的，接个灯泡还是有好处的。

作者: 吴洪水 时间: 2009-11-15 19:02
还是加一个灯炮好，以前的时候炸的我都怕啦。

作者: 李钦涛 时间: 2009-11-19 10:53
为了避免无谓的损失，我在修开关电源类设备时都是用灯泡作为保险措施。再说搞维修的没有几个是专修电源的吧，大部分都是来者不拒的，什么都修，这样的话灯泡的功用还是很大的。

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