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标题: 2G时代的手机不准有 WiFi 这个规定是怎样被废除的? [打印本页]

作者: 2125326    时间: 2018-5-11 10:28
标题: 2G时代的手机不准有 WiFi 这个规定是怎样被废除的?
2G时代的手机不准有 WiFi 这个规定是怎样被废除的?
作者: ovhmhmk    时间: 2018-5-11 10:28
WiFi/WAPI的背景 @姜熙盟@彭海星 已经说了。这件事我也算是个当事人,就说说这个僵局是怎么破的。

08年我是诺基亚N系列总经理。诺基亚那时市场占有率40%+,所以在这个博弈中有决定性作用。而N系对于WiFi功能需求高,对成本相比之下没有那么敏感,所以我对于解决行货手机WiFi的问题极力推进(具体实施的时候我已经离职,是不是N系第一个实施已经记不清了)。

我负责N系列前,诺基亚的策略就是死扛着WAPI,原因是: 1)WAPI专利很无厘头,根本没有技术含量,就是个坐地收钱的借口,诺基亚从道义上和商业上都不想交这份钱,希望通过其他渠道解决,如欧盟游说、标准化等;2)当时WAPI专利的拥有者(记得是西安一个莫名奇妙的公司)漫天要价,根本无法接受。到08年初,情况发生了变化。首先阉割WiFi对于诺基亚供应链是个非常巨大的负担,因为ZF规定这个阉割必须是硬件层面,所以大陆地区的产品必须单独生产、销售、消化库存,无法与全球供应链接轨;第二,苹果已经开始构成潜在威胁(iPhone还没有行货),我坚持认为N系列必须有WiFi,没有WiFi的手机谈什么移动互联网都是扯淡,价格谈的差不多就别再犹豫了,而且在内部上下游说;第三,WAPI专利拥有者对于价格已经有所松动,而诺基亚已经可以谈到一个可以接受的价格(记得是开价的1/10)。

我记得大概是08年底决定接受WAPI,当时是极其保密,因为既然从了,就要第一个做婊子,第一个行货带WiFi的产品在2009年推出。而那时候我已经离开了诺基亚。

PS. 有评论说我答非所问,那么说的直白点:WAPI标准是厂商与信息产业部(工信部前身)博弈的结果,WiFi从来没有被禁止过,只是必须用WAPI。而以诺基亚为首的厂商们一直扛着,到诺基亚认栽,这个问题就解决了。至于鸽子为什么这么大,我到底也没搞清楚。
作者: 2支棒棒糖    时间: 2018-5-11 10:28
先来扯两句WAPI
当时的802.11用的WEP加密有漏洞,容易被破解。于是工信部就推出了WAPI标准,称比802.11安全。其本质就是802.11b,然后用了WAPI自己的加密标准。所以,WAPI设备与802.11b设备的硬件结构是一样的,不同的是软件。但WAPI推出的时候就已经大幅度落后于同时期的802.11g。802.11b的理论速度为5.5Mbit/s,而802.11g的理论速度为54Mbit/s。而安全方面,04年推出的802.11i有了WPA,WPA2,解决了加密安全问题。技术层面上,WAPI就落后于802.11标准了。至于WAPI两次冲击ISO失败,那就是,另外一个故事了。

但WAPI有工信部撑腰,到了03年末,中国国内是禁止销售非WAPI设备的。不过前面说过,WAPI本质是802.11b,兼容802.11b的设备都兼容WAPI。在禁止销售非WAPI设备的环境下,这些厂商都推出了WAPI兼容802.11b/g设备。但消费者都是谁快用谁,基本上就没有人用WAPI。而到了07年,准802.11n设备的出世,以150Mbit/s的速度基本上判了WAPI的死刑。

但在手机上,情况又不一样。因为运营商作梗,手机上连WAPI都不能有。所以连这么一个暗度陈仓的法子都没法用。所以那么一段时间,行货手机想上网,就只能通过2g上网。所以那段时间也是水货手机销量最好的时代。直到09年,工信部宣布手机也可以用WAPI,实际上就是宣布了802.11在手机上的解禁。

略微科普一下,WiFi实际上是指带有WiFi联盟认证的设备。WiFi联盟是非盈利组织,其目标是保证联盟内的所有无线网络产品都能相互兼容。世界上大多数跟无线网络挨得上边的公司都加入了WiFi联盟。我国的无线网络产品公司,华为,TP link之流很早就加入了WiFi联盟。有WiFi认证保证的设备之间的兼容性,至于设备用的是什么802.11标准并不能保证。现在主流的802.11标准有802.11a/b/g/n/ac,相互之间的性能差异很大。所以一般生活中用WiFi代指无线网络是没有问题,但是讨论具体标准时,一般都是具体到802.11标准。

PS:为啥当年兼容WAPI的802.11的设备可以销售呢?这得归功于笔记本了。03年的时候,笔记本上的WiFi普及度也还好,有WiFi的笔记本大概就是高配一类的存在。但03年时候,intel推出了迅驰平台,把高配一般的WiFi,变成了比低配高一阶的存在。经过半年的时间,到了要禁止非WAPI的时候,市面上的802.11设备的普及度已经很高了。当时其实就面临这么一个问题,要不要把这些设备统统禁止掉。最后在各方厂商(intel肯定是大头,dell联想肯定也有份儿)的斡旋下,工信部做出了只要兼容WAPI,802.11设备就可以销售这么一个决定。这也就是加个软件这种程度的修改。但这口子算是留下来了。但手机上,当时的搭载WiFi的手机,凤毛麟角。真正要手机搭载WiFi普及,那得到3G网络普及以后,手机网络得到发展以后的事情了。而三大运营商身为WAPI的主要成员,却鼓动并禁止了在手机上搭载WAPI,这就明显是利益作祟了。当时运营商强行把手机上网分成了wap跟net,wap是一种手机网络,net就是正常的www网。当时上wap是1KB一分钱的时代,上net还要另外收钱。而如果手机有WAPI的话,那运营商就一分钱都收不了了。并且,当时的网络电话,即时通讯都发展得如火如荼,这直接威胁了运营商的通话与短信业务。为了保证能继续赚取超额利润,手机上的WAPI就被禁掉了,手机也就没法使用无线网络了。直到3G时代,水货手机已经占了大半江山,禁止手机上搭载无线网络已经成为虚设。正好三大运营商需要无线网络来换机3G网络的流量压力,就这样这个禁令又被废除了。

PSS:CSIRO并没有WiFi专利,当年IEEE起草802.11a的时候,在数据传输的部分,使用了CSIRO的相关技术,而这部分技术老早以前就被CSIRO就被申请了专利。在802.11发展多年以后,CSIRO一纸诉状,把802.11的相关公司告上了法庭。最后这些相关公司都赔了一笔钱。但至此CSIRO跟802.11的关系也就断了,所谓的每个WiFi设备要给CSIRO专利费这个说法是站不脚的。802.11的相关专利是的确要收费的,但怎么收,那是相关公司之间的事情了。再说了,WAPI也是打算要收费的。06年开始,WAPI联盟就开始放出要收费的信号。最后是冲击ISO失败,收费也就不了了之了。都是为了利益,就别谈对错了。也别拿国家利益的大旗来压人了。

补充:拿百度百科来源,脑补各种阴谋论的,我只能说,你们开心就好。 WAPI是双向验证,WPA/WPA2也是双向的。WAPI从来就没有通过ISO,通过ISO的是WAPI的基础架构虎符TePA,WAPI作为一个整体,从来就没有通过ISO。ISO的解释也很明确,WAPI提供的功能仅仅是802.11i能提供的功能中非常小的一部分,不足以单独作为标准。至于破解方面,WPA/WPA2的破解目前都依赖于字典攻击(也就是用一份预先准备好的密码去猜),并没有像WEP那样有着通过多次抓包以后即可破解出密匙的安全漏洞。反观WAPI,WAPI一直都没有公开其加密标准,寻找安全漏洞也就无从谈起。

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承蒙厚爱,三个月前写的东西,近来又收了一波赞。探寻之下,原来是那个Google 为何退出中国市场? - 互联网里,某位答主试图用WAPI来为自己的阴谋论背书。虽然那篇文章的逻辑关系我不太看得懂,WAPI跟google退出中国我也没看出有啥关联。但可以读出,某位答主认为WAPI的失败是由中美之间的政治博弈造成的。这种套谁都行的理论,不仅老掉牙,而且还脱离实际。要知道,事物的发展是不能违背客观规律的。有句老话说得好,一流企业卖标准,二流企业卖专利,三流企业卖产品。到了现如今,2015年,我们终于积攒了一批卖产品的三流企业;同时,一些老资历的三流企业成长了起来,成为了卖专利的二流企业。但是,我们的二流企业屈指可数。从二流企业中诞生出一个一流企业,依然还需要不少时间。那么在十多年前,一个连产品都没得卖的西安捷电公司,有什么资本来卖标准?于是,它选择了以国家安全为旗号,挟持中国民众,作为谈判的筹码。最终,中国民众损失了自己的便利,而西安捷电公司以及WAPI联盟却因此赚着大把大把的钞票。谁又能想到,过了十来年,这么一个从未给中国民众带来好处的东西,竟然也开始被洗地了。究竟是老网民忘记得太快,还是新网民知道得太少?

最后说一句,屎就是屎,你想说屎好吃,自己就是要吃屎,没人拦着你。但你要是总鼓动或者强迫别人吃屎,自己却吃着香喷喷地大米饭,那真心只能说:药店碧莲。
作者: darny    时间: 2018-5-11 10:28
零几年的时候还有地方政府规定手机不准有拍照功能,理由是提防间谍行为……然而历史的车轮滚滚向前。这不,最近据说广电总局要搞个电视机顶盒不能有USB接口、不准连接互联网,不准用智能手机控制的规定。我在想,他们真以为自己能螳臂当车么?
作者: 2支棒棒糖    时间: 2018-5-11 10:28
这个规定本来是为了用行政手段维护与Wi-Fi抗衡的WAPI标准以及保护运营商利益而存在的,运营商一年几千亿还嫌不够也是贪心不足。

但那个时候中国是世界上唯一一个禁止Wi-Fi的国家,在那时作为绝对主力的国外的手机都有Wi-Fi模块,Wi-Fi手机水货不断流入国内,Wi-Fi已是大势所趋,这样的规定继续执行下去只会越来越麻烦。同时当时刚起步的3G网络在人们对网络的大力需求下力不从心,所以运营商们又希望可以靠W-iFi降低网络负荷,转而开始支持Wi-Fi。

2009年4月,中国电信定制了37款3G天翼手机准备送往工信部审核,其中17款竟然注明支持Wi-Fi,那时候各方评论就开始猜测禁令会取消。

然后工信部就让这些手机过了。2009年6月起工信部就不断通过带有Wi-Fi功能的手机,禁令名存实亡,最后就真的亡了。没有任何公告,就这样悄悄地废除了,跟GFW选择不屏蔽一个网站一样,不需要任何通知。好吧,好歹是进步。

也还好手机是工信部管的,在政府部门中工信部已经算是很开明的了,如果是广电的话分分钟直到2015年都只允许手机有通话功能。

不过虽然大家都知道要放弃WAPI了,但怎么说都是支持了好几年的标准,中国还是很傲娇的让手机继续在无线局域网络那里不写“Wi-Fi”而是写“WLAN”,让自己的坚持不至于太没面子。

其实Wi-Fi禁令也有保护中国当时孱弱的手机产业的考虑,这里还是要感谢一下小米们和方案提供商们带动了国产手机的发展,国产手机出货量从2009年的660万台到2014年的3.89亿台,至少是就算脱离了政府保护一样有足够的竞争力了。
作者: BIGBON    时间: 2018-5-11 10:28
wapi跟tdscdma是同一个概念下的产物。

也许多年以后提起tdscdma也会有很多人一脸茫然吧。

把小众的标准修改一下就说自主研发并强制别人使用,这行为大概就跟搬两块石头扔路上就坐地收费是一样的吧。
作者: chaojiwantong    时间: 2018-5-11 10:28
一看到这个题目竟然立马想到的是之前看到的一个段子。

1896年,底特律市交通委约谈了亨利·福特,指出福特制造的一种叫“汽车”的交通工具违反了法律法规,属于违法上路,势必冲击正常交通秩序,损害马车等行业的合法权益。。。此前据报道,汽车喇叭发出的“滴滴”声,令马匹惊恐不安,马车协会号召罢运,并发生了部分马车夫上街砸汽车的骚乱。

作者: zhaobai    时间: 2018-5-11 10:28
当年绿爸也是这样自打嘴巴的事,搞得下不了台
作者: TejUKCJa    时间: 2018-5-11 10:28
1.又是自主研发的wapi标准。手机只能支持wapi不能支持wifi。

2.加入wto要求开放竞争,wapi不是国际通用标准,被推迟10年执行
3.十年后的现在,谁tm还知道wapi是哪根葱。
作者: discuznt    时间: 2018-5-11 10:28
是为了扶植我国自有的WAPI无线加密模式。
然并卵,大家买到的第一批通过审批的机器都是同时支持WAPI和802.11的,但是没见有人用WAPI
作者: aquila00    时间: 2018-5-11 10:28
嗯,托沈院士福,让WAPI这个名词在中国折腾了好几年。类似的事情还有可信计算平台标准。
作者: 傲雪风    时间: 2018-5-11 10:28
说个题外话,诺基亚当初被阉割了成百上千款手机,总量绝对是超过亿部的。淘宝水货渠道也是因此得到大规模发展的,很多人包括我自己在内,至今如果想要买手机,第一时间依然还是想到水货,也是从那时沿袭下来的习惯。
作者: 光头人1    时间: 2018-5-11 10:28
这事还真是挺有意思的。
很久很久以前(1996),澳大利亚政府的官方科研机构CSIRO发明并在美国申请了无线网络技术专利,这就是我们现在使用的无线Wi-Fi专利技术。澳大利亚政府一直对Wi-Fi保持专利所有权,所以我们用的手机,电脑,只要可以接Wi-Fi的,都要给澳大利亚政府交钱。当时世界上最大的网络制造商,Lucent(已over),北电(已over),西门子,Nokia,爱立信,Moto等等通讯设备制造商和手机制造商采取的无线网络接入技术一概都是Wi-Fi。形成了专利-芯片-设备-终端的一个庞大的产业链。那时候中兴华为还是刚起步的小弟弟,远没有现在这么风光。
当手机进入国内后,并且GSM网络大规模替代模拟大哥大的时候,有关部门和通讯领域的专家们突然发现,越来越多的手机和笔记本对无线上网(wireless line)有着巨大的需求,那时候其实有线网络还是ISDN,也就64-128K速率。那时候的Wi-Fi设备,基本上都是走私来的水货。
有关部门和专家们怎么会对这个未来会有几百亿上千亿的市场视而不见?先是通讯专家们推出了中国无线接入标准WAPI,并且努力想通过IEEE标准,变成世界标准,但是遭到了Wi-Fi产业联盟的极力反抗。于是有关部门打着信息安全的旗号开始对进口产品强制要求WAPI功能,禁止Wi-Fi功能。所以很长时间内国内没有生产Wi-Fi路由器的厂家,进口的手机一概没有Wi-Fi模块(俗称阉割版)。其实Wi-Fi和WAPI最主要的区别是认证方式,用比喻来说,就是Wi-Fi是单向认证,无线路由器允许终端接入就可以了。WAPI是双向认证。彼此都要确认身份。
经过九牛二虎的努力,WAPI终于成了国际电联(ITU-T)的一个无线接入标准,也就是说,WAPI终于可以产业化了。有关部门这下可牛了,态度更强硬,手段更坚决,进口设备必须支持WAPI协议。
然并卵............无论是手机还是路由器,Wi-Fi模块都是买现成芯片做进去的,国外IC供应商坚决抵制WAPI标准,原因很简单,Wi-Fi技术很成熟了,不能放弃。但是在原有芯片上封装WAPI意味着要交两份专利费,成本急剧升高。而我们国内又无法量产WAPI芯片(因为形不成规模化产业链,量产后会赔死),就算有厂商想买WAPI芯片封装到手机里也买不到。而有关部门保护民族产业的态度很强硬,手机不能有Wi-Fi功能(另外一个考虑据说是照顾移动公司的流量生意)。当时国内山寨机也没那么成气候,手机都是洋品牌,于是出现了手机进中国必须割掉小丁丁的奇景!
市场需求是硬道理,慢慢国内生产Wi-Fi路由器的大小公司越来越多,一开始还是偷偷做,后来干脆明(guang)火(ming)执(zheng)仗(da),无数人因为Wi-Fi功能去买水货手机,这就出现了另一个官方禁止,民间大热的Wi-Fi浪潮。WAPI终于也没冒个泡。
这种形势下,再坚持WAPI就是痴人说梦了。干脆放开吧,于是你我的手机就都可以Wi-Fi上网了。
从Wi-Fi和WAPI的较量可以很直观的看到技术产品市场的竞争,技术靠产业落地,产业靠市场支撑。一厢情愿的想分蛋糕,哪怕是有关部门的鼎力支持,也然并卵。

手机打字不容易,不严谨的地方还望海涵。
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这个问题我看了大家的回答,有说国外集团打压的,有说国内有关部门妄想的,在我看来,都有道理。
任何事情都不是一而二的简单逻辑,类似无线接入标准这样几乎涉及全人类的技术规范,几千亿上万亿美元的市场规模,其中各方利益博弈之残酷和复杂,也远远不是我们所能想象的。我只能说,无论从技术研发,工业生产,市场影响,我们现在都还不具备和美国,欧洲PK的水平和实力。也许很多人不爱听,但是事实如此。有个答主说的对,就像黑人上了白人的公共汽车,被群起而攻之。在人家的体系里,在人家的市场里,在人家的标准里想牟取暴利,基本上是妄想,是幼稚,是一厢情愿。
中国曾经的瓷器,茶叶,丝绸在那个年代,就是类似于现代计算机,汽车,芯片这样的强势产品。只是工业文明迭代了农业文明,我们的农业文明优势成了劣势。
有些痛苦和耻辱,必须忍耐,有些学费必须交。指望投机取巧,一蹴而就那是不可能的。在利益面前,外国财阀即不是绅士,也不傻,机灵和狡狯才是真傻。相信我。
作者: 小詠。    时间: 2018-5-11 10:28
想当年我的5530XM可是诺基亚第一款国行带WiFi的手机,哼哼!然而到摔坏从来没用过。。。


摔坏是因为故意并且屏幕朝下了。。。请继续保持对核桃天敌的信仰!ヾ(▽`*)ゝ


我的天!随口一感慨,炸出这么多好机友!一起缅怀我们的5530XM以及5800、5230等众机子!
作者: aquila00    时间: 2018-5-11 10:28
闭关锁国被打破家门
作者: redfree    时间: 2018-5-11 10:28
Wi-Fi和WAPI不是一个级别东西!
Wi-Fi和WAPI不是一个级别东西!
Wi-Fi和WAPI不是一个级别东西!

Wi-Fi和WAPI是完全可以兼容的。WAPI并不是一种试图取代Wi-Fi的协议,其竞争对手是现在广泛使用的WPA。
早期Wi-Fi使用的加密方式为WEP,但这种加密方式很快就被证明不安全。在这种情况下,国外的厂商在IEEE802.1x的基础上提出了WPA,而中国则给出了WAPI。因为利益原因,WAPI遭到国外厂商的抵制几乎是必然的结果,而在那个年代,整个行业的话语权基本都在国外厂商手中,WAPI也在与WPA竞争国际标准的争斗中失败了。但为了推动WAPI协议的发展,中国从政策方面强制要求Wi-Fi设备入网时必须支持WAPI,而Intel等厂商则直接通过阉割Wi-Fi模块的方式来抵制这种政策。
后来中外利益纠葛是如何发展的我也不是很清楚,大概是双方各有让步。运营商对WAPI要求也不那么强烈了,国外厂商也没那么抵制了。现在大家使用的国行手机都是支持WAPI的,前两年参加WAPI测试的时候各大厂商的国行手机都试过,包括iPhone5。

WAPI_百度百科
中的技术与产业链发展历史可以看一下,其他部分技术错误比较多,可以不看

简单的说,这是个利益问题,技术上兼容很简单。
作者: 5674152    时间: 2018-5-11 10:28
逆世界潮流连他们自己都看不下去了。这才废了。

WAPI这破玩意唯一的作用就是拿来恶心下美国人,用户真的指望不公开算法的加密协议有用?!天真
作者: qinger0912    时间: 2018-5-11 10:28
补充一个事情,个人以人格保证当时有这个新闻,但是现在找不到了
当时采访移动的董事长,国内手机没有WiFi会不会对消费者有影响。移动老总笑称WiFi已经是过去的技术了,手机未来以3G为主,有没有WiFi都没有关系。
呵呵
作者: lillian0630    时间: 2018-5-11 10:28
卢德主义者一边怒斥现代科技一边享受科技产物,我觉得这部分人就应该扔回白垩纪让他感受下从大海里爬出来的不容易
作者: daomei    时间: 2018-5-11 10:28
当时用psp,用诺基亚n95,年轻,不知道这些都是水货,只知道当时那些都可以用wifi的,psp直接上百度下载歌曲,n95装个pp电视看在线视频,都是习以为常的。

后来出了n97,本人刚初中毕业,决定尝鲜,去诺基亚店里买了一台,交了6500大洋回家一看,找不到wifi,找了一下午都没有找到,上网一搜,说国行手机不支持wifi。能理解一个孩子,花了6500买了个所谓的旗舰智能机皇,结果只能用当时的30mb流量上门户网站的心情吗?当天我拿着手机,哦不,是拿着一个大哥大,心情是崩溃的。


如果我一直做个遵纪守法不购买水货的好市民,那直到去年我才刚刚接触游戏机,wifi功能可能到iphone出来后才能享受到手机上网的便捷。凭什么交了税了还反而得不到更好的服务?!

于是发誓,这一辈子,绝对不会再碰行货机,因为有毒。

可能像我这么想的人多了,那些混蛋也就解禁了吧呵呵。
作者: cGtLUxYT    时间: 2018-5-11 10:28
支持WAPI 其实然并卵 中国也是先支持TDSCDMA,结果现在已经被抛弃,业界主流还是WCDMA。先支持TDDLTE结果自从联通电信有了FDD拍照后FDD的占有率就直线上升。虽然这么多,但是现在的TDD还是比以前的SCDMA好多了。




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