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标题: 什么时候可以用硬盘代替内存？ [打印本页]

作者: daomei 时间: 2018-5-9 08:16
标题: 什么时候可以用硬盘代替内存？
什么时候可以用硬盘代替内存？

作者: pAxvOHtH 时间: 2018-5-9 08:16
很快了, INTEL 3D XPoint技术, 非易失性高速存储介质
Intel展示6TB超大容量的3D XPoint内存
下代MBP或配英特尔Optane:支持3DXPoint技术_网易数码

作者: 静静的读你 时间: 2018-5-9 08:16
这货？

作者: m1717 时间: 2018-5-9 08:16
如果你的意思是把闪存芯片用作内存，那么很多嵌入式设备在这么做，为了省钱。不过有一点区别是用作内存的闪存通常是nor，而ssd常用nand，这一点还是因为容量和速度的取舍。

另外一个限制ssd用作ram的因素是按字节random access，目前的ssd都是4k对齐随机存取，而现在64位的cpu是64位对齐按字节随机存取，而且很多时候cpu要读写的只是一字节。当然4k对齐读的问题倒是不大，但是写内存对ssd的寿命是个巨大的挑战，别看这玩意寿命比机械硬盘长，但是如果我们使用洪荒之力把ssd变得和内存一样快，那么cpu可以在几个毫秒内就进行几万次读写，寿命根本不够用。

广义上说，要想内外存统一，有三点障碍。

1.容量和速度的取舍，总是有一些方案更适合告诉存取，而另一些方案更适合大容量存取，这个假定是存储分级模型的根本。

2.随机存取。统一的内外存需要外存能够按cpu位宽(也就是说，64位)随机存取，曾经限制这一点的是位宽(因为32位随机寻址最大为4gb)，而现在限制这一点的是外存的硬件。

3.软件设计：关于寻址和非易失性。当然统一的内外存会给系统带来很多好处，但是要想充分利用这一好处，操作系统的设计需要巨大的改变，而应用程序为了利用这一特点也要做出改变。如果系统在运行时仅仅是在外存上划出一部分作为内存，那么这显然不能叫做内外存统一的。

作者: darny 时间: 2018-5-9 08:16
你的设想非常的好. 可惜在社会主义初级阶段没办法实现.

作者: eason320hk 时间: 2018-5-9 08:16
虽然你每年长一岁，但你哥也是每年长一岁。所以你永远比你哥小。

作者: 華大夫 时间: 2018-5-9 08:16
其实你可以换个思路，做一款非易失性的内存，用内存替代硬盘更好一点。有点想念IBM夭折的铁内存项目了

作者: bushuang 时间: 2018-5-9 08:16
相比之下，我更想用内存代替硬盘。

作者: 静静的读你 时间: 2018-5-9 08:16
硬盘的速度和延迟比内存差很多，目前无法替代

作者: donaldjackie 时间: 2018-5-9 08:16
反过来或许可以

作者: icihdlfgxf 时间: 2018-5-9 08:16
SSD再快还是远慢于内存

作者: ZmAXxoJF 时间: 2018-5-9 08:16
英特尔首批3D XPoint存储产品出货速度是闪存的千倍→仔细看新闻，3D X存储只有1%内存速度，工艺稍难，成本远高于外存（接近现在内存），接口还没规范（利益链处理）。还处于初始阶段，命名非易失性内存，纯噱头！只是为了外存市场，以后能否代替内存不好说。

作者: LThhVopG 时间: 2018-5-9 08:16
为什么不能用硬盘代替内存? 目前主要有两方面障碍。
1. 最主要的原因：速度！速度！速度！

虽说SSD比硬盘快了几十上百倍，但SSD的读写速度（表中的Flash）和内存速度比起来，差了好几千倍。请试想一下，咱们的台式机，笔记本内存换成SSD，开个网页，原来0.5秒，现在500秒，何其酸爽。
2. 耐久度
SSD的最小存储单元是晶浮栅晶体管，固态盘写入，就是改变晶体管里栅中电子数目的过程。读出，就是向晶体管施加电压，获取不同导通状态，对应识别存储数据的过程。而内存DRAM是对电容充放电纪录数据。物理结构，工作原理的不同造成了SSD和DRAM一个很大的不同：耐久度。
一般来说，一片DRAM读写次数，是一片SSD片读写次数的3到4倍。什么意思：目前SSD厂商保证民用SSD正常使用寿命一般是5年左右，也就是说，如果你用SSD做内存，那你的机器1年左右就挂了。目前计算机的体系结构是数据做内存中高频运算，内存放不下了，或数据需要保存的时候，才把数据从内存中刷到外存中。也就是说，如果用SSD做内存，读写更频繁，坏得越快，一块SSD，半个月就挂了，谁也受不了。

作者: nshukwrd 时间: 2018-5-9 08:16
存储技术通常是越快成本就越高。
为了提高性价比，我们选择了用比较贵比较快的小容量存储做内存，比较慢但是便宜的大容量存储做硬盘。
当硬盘的速度可以接近现在的内存的时候，那时候内存也会得到提高的。
除非，成本不再重要或者速度不再是瓶颈或者存储技术出现了断层。大概不现实。

作者: CCouQPvx 时间: 2018-5-9 08:16
永远都不能。
存储器分层(Storage Hierarchy)是性能和成本统筹兼顾(trade off)的结果。所以即使有一天“硬盘”快到可以做内存，也会有比硬盘更慢但是更便宜的东西来做硬盘，或者有比它更快但是更贵的东西来在寄存器和它之间做“内存”。
这样的分层在冯·诺依曼架构下永远都会存在。

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